Classe D è il futuro dell'amplificazione hi fi?

[Cano]

@Lumina il capri non lo conosco, il 102 era abbastanza scarso, molto vecchio 

Si, sono io che ritengo difficile l'abbinamento con diffusori piccoli 

[mikefr]

@Cybe Ti racconto un "nanetto" Cit.Da AG,un tizio avendo delle Magico,non era soddisfatto dell'amplificazione che aveva,quindi ne cercava una che le pilotasse come voleva lui.Pozzi lo manda su una stanza dove vi erano le sue stesse casse,e lo fa accomodare.Premetto che affianco ai diffusori vi erano quattro finali in bella mostra,i due grossi per terra e quelli molto più piccoli poggiati sopra.Il signore sta li un bel po di tempo,ascolta brani su brani,e quando Pozzi ritorna per vedere come andava,il signore inizia a dirgli:eccezionali questi finali,non ho mai sentito questi diffusori suonare in questa maniera,amplificazioni ottime.Era veramente gasato.Il Pozzi,capendo che il cliente si rivolgeva ai due bestioni,lo corregge,dicendogli che non erano i mammatroni che suonavano,ma i piccoletti in classe D.Morale della favola,lo sai che gli disse al Pozzi?E che mi vuoi vendere ste due scatolette in classe D per amplificare i miei diffusori??????Ma non se ne parla................Pregiudizio.......brutta bestia,anche con riscontri sul campo più che positivi........mah.

[Cybe]

@mikefr 👏👏👏

[ilbetti]

12 minuti fa, mikefr ha scritto:

?E che mi vuoi vendere ste due scatolette in classe D per amplificare i miei diffusori?????

...già successo anche a me. Nonostante l' ascolto , a casa del cliente fosse inconfutabilmente sopraffino... tant'è che dopo circa un mese, uno degli amici presenti alla demo me ne ha ordinato un esemplare....  ( e raccontandomi che il suo amico gli disse  "non posso prendere quella scatoletta....che figura ci faccio con gli amici audiofili...  sostituisco un ampli che ho pagato 12.000 euro con uno che ne costa un decimo?....e che sono scemo!....(sic...)

 

[fabbe]

@mikefr Probabilmente il futuro sarà sempre più incline alla classe D che man mano che passano gli anni migliora sempre, ma io sono della vecchia guardia che quasi gode quando mi si incricca la schiena alzando il mio bestione da 40kg.🤣🤣

[Cybe]

@Dubleu @mikefr 👏👏👏 

 

[ilbetti]

@fabbe ...c'è bestione e bestione...  qualcuno suona davvero, ma molti...."chiacchiere e distintivo"...

[Cybe]

@Dubleu orgoglio e pregiudizio regnano sovrani. ma come tutte le evoluzione antropologiche/sociali è solo questione di tempo 😇

[Cybe]

@fabbe le solite contrapposizioni nascono perché partiamo tutti da riferimenti diversi: storici, empirici, di parametro e di gusto. proprio il gusto e la percezione sono caratteristiche che attengono alla soggettività e sono libere proprio come la tua scelta dei 40kg anzichè 3cm di microprocessore. ed è vero quello che tu dici.

l'oggettività per contro attiene all'esattezza. come dice il buon umberto galimberti "la scienza non dice il vero, dice solo cose esatte ottenute dalle premesse". quello che dobbiamo riuscire a capire è che l'alta fedeltà non dice cose esatte, dice cose vere alle nostre orecchie e cose esatte agli strumenti di rilevazione. infatti nella scienza la parola esatto viene dal latino ex-actu che significa ottenuto da le premesse da cui si parte. ecco perché la scienza non dice cose vere ma solo cose esatte. 

ed il gusto non è scientifico.

😇

[Dubleu]

 

Il 25/11/2021 at 08:44, Nicola_66 ha scritto:

non ci ho trovato niente di duro o aspro quantunque il dettaglio sia evidenziatissimo. bassi impressionanti.

https://www.powersoft.com/it/products/touring-amps-it/serie-m-it/m14d-hdsp-eth

Conosco molto bene il finale, acquistato con garanzia da powersoft stessa su ebay immagino, bravo! Costo sui 600/650 euro spedito in fine serie! Ed è un affare

Ho due M30D ma ad intera gamma non sono per nulla raffinati! Io li uso in bridge a 3000watt 8ohm per i miei woofer.

Per quanto riguarda i bassi impressionanti posso crederlo 5000 di damping factor, 32.5 ampere canale e 42.5V di picco canale sono ottimi fattori! 360 watt 8 ohm impulsivi nel tuo M14D.

Se pensi per i miei woofer da 15" audiotecnology uso 3000watt impulsivi, 65 ampere con 135V di picco, quindi avrò un altro metro di misura, 8 volte tanti watt, il doppio degli ampere il triplo dei volt canale per il mio pilotaggio ottimale, meno non lo voglio!

M30D fatto suonare a banda intera sulle mie torri con woofer da 30cm faital pro in stereo, dunque DP a 5000, 32.5ampere, 62.5V, 900watt 8ohm di picco, il risultato sia in rafinatezza che in dinamica è stato molto deludente.

Icepower1200as1 con i suoi 38A 90V d600watt 8ohm di picco si è dimostrato seppur con un fattore di smorzamento di 800 circa incredibilmente più dinamico, controllato. 10 a 1 come raffinatezza; ed icepower è raffinato fino ad un certo punto come già discusso.

Come vedi muovo dei 15" con molta più corrente.

Icepower costa più del doppio però. Se non fosse su ebay tramite powersoft diretto sia il mio M30D che il tuo M14D con il dsp sarebbe proibitivo, thomman il mio lo propone a 1800 euro con dsp.

Powersfot M30D e M14D è una elettronica professionale senza particolari pretese audiofile, ma va molto bene, la ventola non si inserisce mai o se va non l'ho mai sentita.

Potrei azzardare a dire che un icepower700as1 riesca a battere ampliamente le performance del M14D; è solo un metro di riferimento anche per alcuni altri acquirenti che in momento di acquisto potrebbero decidere. Chiedere a powersoft tramite ebay di procurare un M14D senza dsp farebbe abbattere i costi ulteriormente ed alzerebbe la qualità del finale.

La differenza fra powersoft e hypex o icepower è che i loro finali raffredati forzatamente se necessario avranno molta più potenza in continuo a lungo termine. Dunque una volta trovato il nostro pilotaggio possiamo anche abbassare la potenza dei dati targa perchè il rendimento in continuo non è di un quinto come hypex o icepower ma bensì verso il 45/55%. Ottimo direi. (anche se in casa non serve ciò) ma è giusto saperlo.

La possibilità di commutazione della potenza è fantastica in powersoft(diverso che nei mono altrimenti citati), però hai rumore di fondo, separazione canale e raffinatezza in meno ed altri parametri che in ascolti mirati si denota ad orecchio allenato già dopo solo alcune note.

In realtà non è così ecclatante come dirrerenza, basti pensare molti dati che le comuni elettroniche hanno (anche se costose) per capire che o si capisce la differenza di ciò o la maggior parte di noi non le sentirà nemmeno. 

Mi ricordo rumori di fondo., separazione canale di preamplificazione octave hp 700 se, passato a digitale con parametri superiori in determinati campi l'ascolto è cambiato; ma i più va bene perdere anche il 30% di certe"cosuccie" ed immettere disturbi per dire classe D e digitale sorpassato.

Chi ama valvole o cosette simili cerca altro, non vorrà mai capire ciò che non ha mai sentito.

[Dubleu]

Segnale rumore 90-100, diafonia sui 60-100 di certi apparecchi in class A costosi, sembrano a chi è abituato nei stessi dati a:

125-135 segnale rumore e diafonia ben superiore ai 100-115 cose "strane". Inutile pensarci neppure.

Chi arriva  a classe D a volte ha provato di tutto, in casa ho pass labs 250.5 e 350.5 eppure sto ancora lottando se inserirli o no dopo in confronti nelle biamplificazioni. Sono certamente raffinati, ma non ho mai il completo appagamento rispetto nc2k hypex. 

Ci sono mille via di mezzo.

Sto pensando di abbassare la SPL totale necessaria per aumetare eventuale musicalità a favore dei pass, ma non è un compromesso? Tutto sta a dove li mettiamo questi compromessi.

 

[fabbe]

@ilbetti che centra, questo vale anche per i peso mosca🙂

[captainsensible]

51 minuti fa, ilbetti ha scritto:

che figura ci faccio con gli amici audiofili... 

Vedi, gli amici sbagliati ti fanno spendere un sacco di soldi 😁

 

CS

[il Carletto]

47 minuti fa, Dubleu ha scritto:

La possibilità di commutazione della potenza è fantastica in powersoft(diverso che nei mono altrimenti citati), però hai rumore di fondo, separazione canale e raffinatezza in meno ed altri parametri che in ascolti mirati si denota ad orecchio allenato già dopo solo alcune note.

 

Bah, come ti ho già scritto, utilizzando i Powersoft (per lo meno il mio...) con collegamento Dante diretto non ho nessuno, ma proprio nessuno degli effetti da te elencati. Motivo per il quale i miei vari Spectral, Krell, Nord Hypex e compagnia cantante hanno già da tempo levato le tende da casa mia.

Poi ognuno sceglie quello che più gli aggrada, ovviamente.

[fabbe]

@Cybe giustissimo il tuo punto di vista, la soggettività non è misurabile. Ultimamente sto leggendo che molti "feticisti" delle misure si stanno richiedendo e hanno capito che non sempre sono sinonimo del bel suono.