Cronache della loudness war (thread unico)

[Pinkflo]

38 minuti fa, Berico ha scritto:

in un auto il pianissimo per sentirlo devi poi tapparti le orecchie per il fortissimo

Un attimino esagerato. Quando non c'era ipercompressione in auto si ascoltava comunque senza lesionarsi. Forse il "mito" della musica in movimento a tutti i costi è una bella cazzata invenzione occidentale di qualche illuminato di una qualche multinazionale vorace. Come si ascolta la Musica?

[Berico]

@Pinkflo3 no la musica classica che ho nell hard disk ti assicuro sei al limite, che poi può anche piacere è, ma vale anche per alcuna musica rock vecchia e moderna, sul fatto dell’invenzione occidentale non comprendo francamente. 

[P_rover]

@Pinkflo3 scusa eh, ma da quando i RHCP, che tra parentesi sono tra i miei idoli adolescenziali, sono stati "audiofili"?

da sempre hanno avuto produzioni iper compresse, californication in CD originale è al limite del fastidio, se non fastidioso in alcune tracce. Che poi abbiano fatto delle edizioni in vinile migliori non c'è dubbio, proprio perchè di base erano abbastanza scadenti. (grazie Bernie 😁)

ho alcuni album in vinile, tra cui il penultimo del 2016 e non suona affatto male. Le versioni in CD invece non le ho sentite, ma anche online in streaming la differenza c'è. 

Basta sapere a cosa ci si sta approcciando, non cercare l'audiofilia in un genere ed in un contesto del tutto agli antipodi. 

 

[Membro_0015]

Segnalo sull'ultimo numero di Audio review un articolo che parla di hot mastering... LUFS ... Replay gain etc. in modo organico. Concetti credo non digerito da molti. 

[Pinkflo]

14 ore fa, P_rover ha scritto:

scusa eh

Mah... basta pochissima ricerca per confutare tristemente le affermazioni. Per prima cosa il loro probabile capolavoro aveva una dinamica da paura, quindi il discorso cade già in principio:

 

 

Red Hot Chili Peppers / Blood Sugar Sex Magik - 1991
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DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR15      -0.20 dB   -16.34 dB      4:04 01-The Power Of Equality
DR14      -0.20 dB   -16.10 dB      3:37 02-If You Have To Ask
DR12      -1.71 dB   -15.89 dB      4:55 03-Breaking The Girl
DR14      -0.20 dB   -15.40 dB      5:23 04-Funky Monks
DR13      -0.20 dB   -13.87 dB      3:37 05-Suck My Kiss
DR15      -0.20 dB   -17.54 dB      4:04 06-I Could Have Lied
DR14      -0.64 dB   -15.36 dB      4:00 07-Mellowship Slinky In B Major
DR13      -0.20 dB   -14.69 dB      4:08 08-The Righteous & The Wicked
DR14      -0.20 dB   -14.44 dB      4:43 09-Give It Away
DR14      -0.20 dB   -15.74 dB      4:31 10-Blood Sugar Sex Magik
DR14      -0.51 dB   -18.29 dB      4:24 11-Under The Bridge
DR14      -0.20 dB   -15.03 dB      4:26 12-Naked In The Rain
DR14      -1.19 dB   -15.78 dB      4:42 13-Apache Rose Peacock
DR13      -0.20 dB   -14.38 dB      3:14 14-The Greeting Song
DR14      -0.20 dB   -15.68 dB      4:39 15-My Lovely Man
DR14      -0.20 dB   -15.63 dB      8:17 16-Sir Psycho Sexy
DR14      -0.20 dB   -16.29 dB      1:12 17-They're Red Hot
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Number of tracks:  17
Official DR value: DR14

 

Secondo: non vedo perché cercare un suono corretto nel rock, ben masterizzato, con rispetto per l'opera d'arte, sia un non senso. Come sarebbe stato bello un The dark side of the moon bello piallato... oppure un Axis as Bold a DR4, un sogno ad occhi aperti.

Terzo: nel 2022 si potrebbe pretendere più consapevolezza  sia da parte dei musicisti che soprattutto dei produttori/ingegneri. Evidentemente questi vivono in un mondo a parte dove pensano di poter fare tutte le porcate che vogliono sulle spalle degli ascoltatori masochisti. Scusa eh ma sei masochista??

Quarto: c'è di seguito un remaster in Hi Res dello stesso titolo, del 2014, purtroppo con dinamica tagliata a metà, che tuttavia resta comunque migliore che non quella dell'ultima uscita, quindi nel 2014 si e nel 2022 no:

 

Red Hot Chili Peppers / Blood Sugar Sex Magik - 1991/2014
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DR         Peak         RMS     Duration Track
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DR8        0.00 dB    -9.01 dB      4:03 ?-The Power Of Equality
DR8        0.00 dB    -9.95 dB      3:37 ?-If You Have To Ask
DR8       -0.06 dB    -8.95 dB      4:55 ?-Breaking The Girl
DR9        0.00 dB   -10.54 dB      5:23 ?-Funky Monks
DR7        0.00 dB    -8.37 dB      3:37 ?-Suck My Kiss
DR12       0.00 dB   -13.73 dB      4:04 ?-I Could Have Lied
DR9        0.00 dB   -10.01 dB      4:00 ?-Mellowship Slinky In B Major
DR8        0.00 dB    -9.91 dB      4:08 ?-The Righteous & The Wicked
DR8        0.00 dB    -9.33 dB      4:43 ?-Give It Away
DR9        0.00 dB   -10.45 dB      4:31 ?-Blood Sugar Sex Magik
DR10       0.00 dB   -13.31 dB      4:24 ?-Under The Bridge
DR9        0.00 dB    -9.37 dB      4:25 ?-Naked In The Rain
DR10       0.00 dB   -11.43 dB      4:42 ?-Apache Rose Peacock
DR8        0.00 dB    -8.93 dB      3:13 ?-The Greeting Song
DR8        0.00 dB    -9.88 dB      4:40 ?-My Lovely Man
DR8        0.00 dB    -9.70 dB      8:16 ?-Sir Psycho Sexy
DR9       -0.11 dB   -10.72 dB      1:10 ?-They're Red Hot
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Number of tracks:  17
Official DR value: DR9

Samplerate:        96000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24

 

Per finire: sicuramente il modo migliore per ascoltare questo gruppo è il supporto vinilico per le uscite dall'inizio del periodo loudness war in avanti.

 

 

[P_rover]

@Pinkflo3 BSSM è probabilmente l'unico album con una dinamica ottima, ma per il resto le loro produzioni son sempre state abbastanza pompate dalla compressione.

Con questo non sto certo dicendo che il rock (in senso lato) debba avere delle produzioni iper compresse. 

Ho solo detto che non bisogna aspettarsi dei mixaggi con super dinamiche e audiofile da questo gruppo. Stop. Perchè se sei onesto, allora analizza il resto della produzione e ne riparliamo 😉 

Se poi credi che nel 2022, dove tutto il mondo della musica mainstream è rivolto all'ascolto in streaming dai cellulari, senza manco delle cuffie per di più, ci sia ancora la ricerca per un bel suono, con la giusta compressione, una buona dinamica e via dicendo, mi spiace ma ti illudi. Le classifiche non si fanno più con gli album venduti, ma con gli stream su spotify. La gente non sa manco i titoli degli album. Noi, purtroppo, siamo una mosca bianca. 

Ripeto, fosse per me, bandirei le produzioni iper compresse, non fraintendere il mio discorso.

 

[djansia]

Il 28/3/2022 at 13:19, Mizaruz ha scritto:

Massive Attack - 100th Window 

Gamma dinamica completamente massacrata e livelli di RMS altissimi

Bellissimo album.

Mi viene da chiedervi che diamine di gamma dinamica vi aspettate da dischi o musica come questa.

[Jackhomo]

Il 31/3/2022 at 10:03, djansia ha scritto:

Bellissimo album.

Mi viene da chiedervi che diamine di gamma dinamica vi aspettate da dischi o musica come questa.

Alcuni non sanno neanche di cosa parlano...🙈

[ediate]

@Pinkflo3 @P_rover I Red Hot Chili Peppers li ho "lasciati" dopo "Blood Sugar...". Nessun album seguente è stato all'altezza di questo capolavoro, se ci fate caso gli altri sono del tutto sovrapponibili tra loro (stessi ritmi, musiche, tempi, ecc.). Una delusione per un gruppo che sembrava promettere bene. Sulle incisioni concordo, negli ulimi tempi mi sono però rassegnato e giudico la musica e l'opera "in sè", non l'incisione. Se l'incisione è buona, molto meglio, ma ormai queste sono mosche bianche.

[P_rover]

@ediate sicuramente la vetta artistica l'hanno raggiunta con Blood sugar sex Magik, anche se personalmente apprezzo molto anche il successivo one hot minute e Californication, che secondo me è comunque un capolavoro di fine anni 90. Un album che ha sfornato hit memorabili e che conoscono anche i muri. Sono diventati mainstream ma hanno comunque mantenuto il loro carattere. Con gli album successivi si sono un po' persi e sono diventati un po' banali, ma forse proprio perché nel passato hanno reso conosciute alla massa quelle sonorità che fino ad allora erano abbastanza di nicchia. Ora è uscito l'ultimo album che segna il ritorno di Frusciante, ma mi riservo di risentire completamente e con calma per giudicare. 

[Pinkflo]

Il 2/4/2022 at 18:51, P_rover ha scritto:

ma mi riservo di risentire completamente e con calma per giudicare. 

Infatti dovresti risentirlo con questi valori che più o meno sono quelli del rispettivo vinile:

 

Red Hot Chili Peppers / Unlimited Love (LP)
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DR         Peak         RMS     Duration Track
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DR13      -6.50 dB   -23.09 dB      3:55 01-Black Summer
DR13      -6.77 dB   -21.43 dB      3:50 02-Here Ever After
DR13      -6.00 dB   -21.66 dB      4:21 03-Aquatic Mouth Dance
DR14      -6.42 dB   -23.01 dB      4:27 04-Not The One
DR14      -6.77 dB   -22.46 dB      5:19 05-Poster Child
DR12      -6.96 dB   -21.63 dB      5:03 06-The Great Apes
DR14      -6.85 dB   -23.39 dB      5:43 07-It's Only Natural
DR13      -6.95 dB   -22.65 dB      3:41 08-She's A Lover
DR11      -7.05 dB   -20.91 dB      3:57 09-These Are The Ways
DR13      -6.91 dB   -22.32 dB      3:43 10-Whatchu Thinkin'
DR12      -7.66 dB   -22.66 dB      3:37 11-Bastards Of Light
DR13      -6.50 dB   -22.91 dB      3:41 12-White Braids & Pillow Chair
DR12      -6.84 dB   -21.80 dB      4:13 13-One Way Traffic
DR13      -6.81 dB   -22.68 dB      4:29 14-Veronica
DR14      -7.60 dB   -23.01 dB      4:23 15-Let 'Em Cry
DR12      -7.75 dB   -22.09 dB      5:32 16-The Heavy Wing
DR12     -12.44 dB   -26.78 dB      3:29 17-Tangelo
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Number of tracks:  17
Official DR value: DR13

 

Non mi sorprende se dietro a questa follia (discrepanza tra digitale e vinile) c'è sempre Rick Rubin, spero che la pensione arrivi per tutti. Intanto l'LP costa nella migliore delle ipotesi "solo" 30 euro. Pazzi scatenati. 

 

 

[P_rover]

@Pinkflo3 il vinile ce l'ho e suona davvero bene. Il mio giudizio in sospeso riguarda il lato artistico. Non ho avuto molto tempo per ascolti ultimamente. Purtroppo il prezzo dei vinili è salito parecchio, ma questo non riguarda solo i Rhcp come avrai notato. Per curiosità dove hai trovato questi valori che hai postato? 

[Pinkflo]

@P_rover Capisco la domanda sarei altrettanto curioso. Il sito https://dr.loudness-war.info/ (al momento offline) di area geografica occidentale di solito fornisce la maggiorparte di questi valori, tuttavia per informazione nel mondo vi sono altre comunità molto attente a questi aspetti. Direi quasi, "stranamente" attente a questi aspetti a differenza di molti concittadini europei, occidentali e americani per cui ogno cosa vale l'altra. Non sarà un caso. Devo risponderti che questi valori, credo molto affidabili, me li ha passati un amico feticista della dinamica degli LP.

[Progressive]

Ascoltato l'album dei Red Hot... di buono ci sono i nomi di Rick Rubin e Bernie Grudman ma l'album non è piuttosto deludente.

[vicè]

https://magicvinyldigital.net/2022/04/02/red-hot-chili-peppers-unlimited-love-review-lp-qobuz-amazon-tidal/#Summary

 

[Branch]

Buonasera, chiedo gentilmente se qualcuno ha per caso misurato la compressione dell'ultimo disco dei Marillon "An hour before it's dark"? L'ho ascoltato distrattamente un paio di volte, ma purtroppo mi pare sia ipercompresso. Grazie

[claravox]

@Branch In rete ho trovato l’analisi della versione 24/96 

[Branch]

@claravox grazie mille, pensavo peggio. Probabilmente è la registrazione non eccelsa, o almeno sono io che la trovo un po' piatta e attuffata.