La questione ucraina

[Cano]

2 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Trova le differenze.

Ne vedo poche...come si evince dalle relazioni delle organizzazioni umanitarie che ritengo venire dall'alto le disposizioni sulle torture e omicidi 

Poi non avendo il coraggio delle proprie azioni si limitano a dare sculacciate 

[Gaetanoalberto]

58 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

trappola dialettic

Scusa @31canzoni, non si tratta di dialettica, che facciamo noi perditempo, ma di situazioni concretissime. C’è una guerra in corso, la tentata occupazione di una capitale e di rovesciamento di un governo, l’occupazione manu militari di una significativa fetta di territorio di uno stato sovrano, circondato anche dal mare e privato di accesso ai suoi porti.

Ci sono stai tentativi di favorire le trattative, telefonate di Macron, viaggi di israeliani, turchi e austriaci, tutti liberi e non abbattuti da aerei di Biden.

Putin dice che tratterà dopo la resa, concetto interessante. Infatti gli italiani ebbero il buon senso di chiamarlo armistizio, e la parola “trattative” è usata pochissimo nei libri di storia (ci volle un golpe anche in quel caso).

La differenza è che gli italiani erano gli aggressori, e gli ucraini gli aggrediti.

Quindi abbiamo ben presente la distinzione tra torto e ragione, aggredito ed aggressore, e pure fatto tentativi di avvicinamento.

Non abbiamo mai aperto un thread “attacchiamo la Russia” prima dell’invasione dell’Ucraina.

La pace devono volerla tutti. Uno di questi pone la condizione che l’altro si arrenda.

Certo, per il bene della pace è fattibile.

Peró penso si senta che nell’aria è cambiato qualcosa.

Vogliamo ratificarlo ?
Io penso che i tentativi fatti in questi mesi, siano stati di porre delle condizioni, che chi vince sul campo non vuole accettare.

Chi è che non vuole o non capisce i benefici della pace ?
 

 

[Ivo Perelman]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ma questo non toglie che abbia di sicuro altre mire,

Come tanti di questo forum che sognano McIntosh + Sonus Faber top di gamma. perché no?

[maurodg65]

25 minuti fa, Cano ha scritto:

La pena maggiore scontata per tutto questo è stata di 6 anni 

Quindi ci sono state anche le condanne, che problema c’è?
Gli USA al pari nostro sono uno stato di diritto e le condanne sono la diretta risultante delle leggi violate, se poi tu ritieni pochi i sei anni di pena massima scontata va bene, ma su quali basi? Perché non è che i giudici applicano le pene a “sentimento”, ma sulla base delle leggi vigenti, se sono troppo blande vanno cambiate, ma ricorda che da noi per scontare sei anni di galera se non siamo all’omicidio poco ci manca.

Nel caso specifico credo sia importante il fatto che la denuncia abbia trovato risalto sui meridiana americani, che abbia provocato indignazione nell’opinione pubblica e che sia finita con le condanne dei responsabili, questo accade in democrazia ed in uno stato di diritto, in Cina od in Russia sarebbe finita allo stesso modo? Putin per la strage di Bucha ha già premiato i suoi uomini in pieno conflitto senza neppure porsi il “dubbio” che qualche crimine di guerra possa essere avvenuto, dici che ci sono differenze degne di nota? Sulla Cina sorvolo perché basta vedere quanto sta accadendo oggi con la pandemia per chiudere il discorso senza neppure iniziarlo.

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, Cano ha scritto:

Ma la domanda rimane...

Perché andare a provocare?

In siciliano si dice: “ e torna parrinu e ciuscia!”

Forse perchè si ha notizia di piani di invasione russi e si vorrebbe cercare una deterrenza, facendo esercitazioni congiunte al confine con i paesi Nato, esattamente dove si dovrebbe intervenire in caso di aggressione di un paese Nato ?

[Ivo Perelman]

Se Putin facesse esercitazioni in Messico o un'altra repubblica delle banane? I politici locali potrebbero riempirsi le tasche e noi parlare di demcrazia. Perché no?

[maurodg65]

14 minuti fa, Cano ha scritto:

Ti ricordi di Cuba?

In quel caso gli usa avevano anche ragione 

A Cuba cosa accadde al tempo? Gli USA invasero Cuba? Gli americani ne avrebbero avuto diritto secondo il vostro metro di giudizio sui fatti odierni che stiamo discutendo, anche al solo sospetto che i missili fossero in procinto di essere installati, quindi? 

[maurodg65]

6 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Come tanti di questo forum che sognano McIntosh + Sonus Faber top di gamma. perché no?

????? 
I piani russi li hanno svelati i russi stessi mica noi, noi li abbiamo solo ascoltati.

[Superfuzz]

12 minuti fa, Cano ha scritto:

Ne vedo poche..

allora ci rinuncio.

[maurodg65]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

allora ci rinuncio.

Se non vede non vede, che ci vuoi fare? 😄😉 

[31canzoni]

@Gaetanoalberto mai detto che sia facile e non so se nemmeno se possibile. Per quanto difficile i tentativi di soluzione pacifica non dovrebbero essere mai ignorati e soprattutto cercati con più determinazione; mi sembra che in questo senso non si stia facendo il massimo. Certo una soluzione negoziale comporterà un compromesso la pace è sempre stata così. Alternativa è che uno dei due vinca sul campo annientando l'altro ma anche qui a meno che non si arrivi alla guerra totale nucleare si tratterà di un compromesso. Alla faccia dei senza se e senza ma.

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Se Putin facesse esercitazioni in Messico

Io ricordo sommergibili russi nelle acque americane, agenti russi in USA, spie condannate. Venezuela, Nicaragua, Guatemala, El Salvador, Colombia (Esercito di Liberazione Nazionale) Sendero luminoso in Perú, l'EPP in Paraguay.

Mi chiedo in quale pianeta viviate. 

[Panurge]

Il neoespansionismo russo non credo preveda compromessi ma solo raggiungimento di obiettivi, forse renderlo troppo costoso è l'unica opzione, oppure gli si da via libera e tanti saranno più sereni. 

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Certo una soluzione negoziale comporterà un compromesso

Ecco, non vorrei sembrasse che io voglia sacrificare altri per questioni di principio. Semplicemente non amo il ribaltamento della frittata con argomenti capziosi, che per forza suscitano reazione. 

Anche qui bisognerà turarsi il naso. 

Quella di Putin è un'invasione di stampo nazista, e non la difesa Ucraina. 

Poi lui è il più forte ed ha le bombe, difficilmente si raderá al suolo la Russia e la dovremo sopportare per come è. 

Posso almeno sperare che cambi? 

[criMan]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Volete voi un Italia forte e indipendente, fuori dalla NATO, libera finalmente di perseguire il proprio nobile destino romano? 

Votiamolo. 

Ci vediamo presto a piazza Venezia! 

per carita' di Dio no ma quando mai , lo scrivono solo su Melius.