La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, loureediano ha scritto:

in una guerra convenzionale gli USA non vedrenno manco un palazzetto crollare

Senti, io se vuoi ti do ragione. Oppure parliamo degli indiani d'America. Od ancora degli inglesi, dei francesi e degli spagnoli che hanno mandato i loro eserciti nelle colonie a fare la guerra sul territorio americano, cannoneggiandolo dal mare. Della schiavitù. Del Ku Klux Klan. Del fatto che dall'altro lato la Russia ha la Cina, con cui potrebbe combattere altrettante guerre per missili a distanza ravvicinata, ma coi più piccoli è più facile. 

Ripeto, usiamo tutti i pesi e le misure che vogliamo, ma come si fa a non ammettere che questa guerra è sbagliata, che in Ucraina non c'è alcun missile, e che se non fossero stati addestrati A DIFENDERSI il lupo avrebbe già mangiato l'agnello. 

Ricominciamo la solfa. 

Nel Donbass vivevano benissimo prima che mandassero la soldataglia russa, li chiamavano omini verdi, sono comparsi prima in Crimea, poi nel Donbass, ed hanno organizzato tutto questo macello. 

Si chiama creazione del Casus belli, e lo usano da secoli. 

Lo hanno fatto pure con Saddam e le armi chimiche. 

Non si tratta di due pesi e due misure. 

Stiamo parlando della "questione ucraina" 

Apri un thread su "Due pesi e due misure" e lí parleremo del perché la Russia non è stata punita per aver diviso la Polonia con Hitler e per averla distrutta peggio dei tedeschi a fine guerra, e di tutto quello che vuoi. 

Anzi no, mi correggo, mi sono fatto prendere la mano. Siamo in un paese libero. Parla pure di tutto quello che vuoi e ringraziamo il cielo. 

[qzndq3]

8 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

l'unico scopo è l'indebolimento della Russia

Lo scopo é anche evtare che il regime russo provi ad allargarsi nella nostra Europa o a ricattare l'Occidente come ha fatto e sta facendo in Ucraina, in Georgia, in Moldavia...

[Velvet]

Mentre si continuano a somministrare minchiate risalenti a Noè per giustificare l'attacco di Putin all'Ucraina come  il padrone Sputnik vuole, le cose concrete secondo alcuni stanno prendendo una piega che forse farà cambiare idea a molti di quelli che "eh ma però lo Yemen....":

 

Riteniamo probabile che il Cremlino, allo scopo di giustificare una mobilitazione generale, (...) non esiterà ad attaccare uno o più di questi Paesi (Svezia, Polonia, Finlandia, Baltici..) Ecco, allora vedremo il culmine dell’Operazione Lemming: trascinati dai propri leader e spinti dai rancori popolari, i Russi si getteranno a capofitto nella Grande Guerra verso cui si sono proiettati fino ad oggi e che il Cremlino, bontà sua, conta di limitare come estensione, pur non escludendo affatto l’uso di armi nucleari.

 

https://www.difesaonline.it/geopolitica/analisi/operazione-lemming-suicidio-russo

[appecundria]

14 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

pensarci bene, la seconda guerra mondiale è stata scatenata da Gran Bretagna e Francia

Per la precisione, in quattro parole: Hitler attuò una serie di violazioni dei trattati sempre più gravi, cominciando dalla Renania. L'atteggiamento conciliatorio degli alleati lo spinse ad osare sempre di più, sempre con successo.

Decise di provare il colpo grosso con la Polonia e lo fece anche sapere.

Stalin propose un'alleanza a UK e Francia che rifiutarono. La Germania conclude il patto di non aggressione con l'Urss. Hitler si sente "autorizzato" da est e da ovest ad invadere la Polonia. Gli alleati, inaspettatamente, reagiscono. Inaspettatamente per lui.

La morale potrebbe essere esattamente il contrario di ciò che sottende Orsini, ovvero a scanso di equivoci è meglio reagire subito. Altrimenti si corre il rischio che il dittatore si costruisca in testa una realtà parallela.

[wow]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Aver messo missili in tutta la Europa dell'est è normale, certo sono paesi liberi.

Ma come mai né Cina, ne Russia, ne Francia possono installare missili a Cuba o nel resto dell'Americ

a Latina?

Gli ex paesi dell'est hanno chiesto di far parte della nato ed hanno accettato l'installazione di missili di difesa. Lo stesso sta accadendo per Svezia e Finlandia. Difficilmente succede il contrario. Nella enclave di kaliningrad ci sono più missili russi che abitanti. In Ucraina non c'erano missili nato, né ne era previsto l'ingresso nella Nato. 

[loureediano]

Sto cercando di fare capire che non ci credo che Putin sia così cretino da attaccare la Polonia o... La Ucraina per molte ragioni gli è utile per controllare il Mar Nero e i commerci.

Come lo stretto dei Dardanelli lo è per la Turchia.

Figuriamoci se è così pazzo da attaccare un paese Nato

Per me era meglio sacrificare l'Ucraina, ci sarebbero stati pochissimi morti.e si sarebbe fermato li o comunque ingerito in pesi senza nessun legame con gli europei.

Mai avrebbe attaccato la finlandia, sapeva benissimo che sarebbe intervenuto l'occidente in toto Nato o non Nato.

Non venite a dirmi che se succederà in futuro era da Putin previsto! Semmai sarà una conseguenza di come ci stiamo completando.

[loureediano]

@wow quindi secondo te non c'è manco un paese che gradirebbe avere i missili russi?

Ci sono, ma gli USA non lo consentono.

 

[Velvet]

23 minuti fa, loureediano ha scritto:

Per me era meglio sacrificare l'Ucraina, ci sarebbero stati pochissimi morti.

Sempre bello fare gli analisti da poltrona motorizzata al calduccio con il culus, il paese, le vite, i figli e la libertà degli altri.

Che tristezza.

[Gaetanoalberto]

@appecundria

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

La morale potrebbe essere esattamente il contrario di ciò che sottende Orsini, ovvero a scanso di equivoci è meglio reagire subito.

Coppetta a credito! 

È l'a volte insopportabile dottrina inglese. 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

fare gli analisti da poltrona motorizzata al calduccio

El pueblo unido... Franza o Spagna! 

[iBan69]

18 minuti fa, loureediano ha scritto:

Per me era meglio sacrificare l'Ucraina, ci sarebbero stati pochissimi morti.e si sarebbe fermato li o comunque ingerito in pesi senza nessun legame con gli europei.

L’Ucraina si sta già sacrificando, per tutta l’Europa, e il minimo che possiamo fare e fornirle tutto il nostro appoggio, militare ed economico, visto che il cūlus ce lo mettono loro, non noi! 

 

[SuonoDivino]

13 minuti fa, Velvet ha scritto:

21 minuti fa, loureediano ha scritto:

Per me era meglio sacrificare l'Ucraina, ci sarebbero stati pochissimi morti.

Sempre bello fare gli analisti da poltrona motorizzata al calduccio con il culus, il paese, le vite, i figli e la vita e la libertà degli altri.

Che tristezza.

Non solo l'avrei sacrificata ma gli avrei messo anche il fiocco rosso.

[SuonoDivino]

51 minuti fa, loureediano ha scritto:

Ma un sottomarino non può portare testate balistiche che una base terrestre può fare decollare.

Porta testate balistiche, eccome!

I missili Trident e Poseidon hanno range operativi medi di circa 8000 km. Possono tranquillamnete lanciare dal centro dell'atlantico e raggiungere la russia.

Idem per i russi che deployano missili che hanno portate fino a 10000 km.

[31canzoni]

34 minuti fa, appecundria ha scritto:

Eppure è così. O almeno questa è la tesi prevalente in storiografia. 

Già, ma messa come la mettono i giornali Orsini sembra un deficiente. Leggo qui che ci si chiede come si faccia a credere alla propaganda di Putin e sono anche d'accordo, mi chiedo io come si faccia a non vedere la nostra di propaganda con le verità che cambiano da un giorno all'altro. Ancora una parola sull'Orsini kamikaze: lo stanno trattando come i giornali fascisti facevano nel ventennio, un trattamento indegno di un paese civile, gogna mediatica e olio di ricino virtuale e continua richiesta di censura. Una vergogna. Di questo passo qualche mente debole lo assalirà per strada, in quel caso i vigliacchi mandanti li si conosce già.

[Velvet]

A giudicare da molte opinioni disumane e/o persone orrende che si leggono anche qui, direi che questa cosa funziona molto bene e a pieno ritmo:

 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/05/01/news/ucraina_russia_fabbrica_troll_disinformazione-347601360/?ref=RHTP-BL-I347279517-P2-S2-T1

 

Notare il curriculum carcerario del principale collaboratore di Putin.