SL-1000R: Technics ritorna sul trono dei giradischi

[Membro_0020]

Se volete potete esprimere la vostra opinione sul quesito posto qui…

 

https://melius.club/topic/5929-combo-giradischi-consigliati…/#comment-316216

 

[paolo75]

Visto che si parla di DD, vi allego questo documento di una rivista francese che misurava lo spettro di rumore rilevato sul disco di un Denon DP80 ( che ricordo ha motore trifase controllato elettronicamente, e piatto doppio collegato con elementi elastici e ammortizzanti),oltre ad altri dati sul sistema braccio testina... io non ne so leggere il significato, ma il compianto Pepe diceva che erano riusciti a spostare i picchi di risonanza dalla gamma udibile,magari qualche tecnico tipo @Bill e @walge potrebbero chiarirne il significato...

Comunque tanto per ribadire il concetto che sarebbe bello che le riviste o chicchessia si rimettesse a fare cultura, proponendo questi misure...si capirebbero molte cose( ma purtroppo si comprerebbero meno giradischi costosi che appagano solo l'occhio e poco la musica)

 

[franz_84]

Ma qualche possessore di DD moderni di alto livello ode il cogging??? .. non conosco un possessore del G che si sia lamentato, tutti lo hanno trovato nettamente superiore ai vecchi sp10, sia mk2 che mk3 ..

Che poi piccoli ed artigianali produttori, per quanto valenti, possano fare meglio della Panasonic, che ha un arsenale di ingegneri, mi pare francamente risibile con tutto il dovuto rispetto. In rete si reperiscono i video di assemblaggio del 1000, qualcosa di ammirevole..

E dovrebbe far riflettere che uno sme IV - stessa massa del G 10/11 grammi con shell incorporato alla canna - che costava circa 5000 eurozzi fino a quando veniva venduto stand alone, le buschi dal braccio del G, che io pagai nuovo, appena uscito e prodotto in Japan, 3100 euro dal buon Mino ... 

Solo per segnalare a bella macchina DD, il monaco grand prix, ma il prezzo è assai più elevato del G. Cmq io la dinamica. La pulizia, la precisione ed il timing dei grandi DD e dei grandi puleggia, nelle cinghie mai sentite, non so voi ..

[walge]

Allora, sto cercando di ri-proporre qualcosa di simile da quanto fatto da Audioreview in tempi antichi e già allora erano articoli all'avanguardia.

Vedremo tra qualche tempo

Riguardo a quello che ho scritto poc'anzi il motivo per cui il P9 ( non conosco gli ultimi modelli) era un notevole giradischi era legato al fatto che il suo sitema di trazione a cinghia corta con piatto in ceramica era molto funzionale; aggiungo poi che i bracci Rega, nelle varie versioni, sono un esempio eclatante di ottimo progetto a costi (relativamente) contenuti.

L'assenza dello shell amovibile poi è sempre un plus.

La rigidità del sistema deve essere massima e le risonanze fuori dalla banda audio.

Non mi pronuncio sui trazione a puleggia.

Molti anni fa, a seguito di una diatriba, misurai la corrente circolante in un motore di un giradischi perchè si cercava di capire se la lettura di tracce test piuttosto modulate poteva interferire con la velocità in modo impulsivo.

Ovviamente niente si riusciva a vedere perchè esiste il concetto di massa volanica del piatto che sopperisce.

Fu interessante e si potrebbe riproporre.

 

 

Walter

 

 

[Bill]

5 minuti fa, franz_84 ha scritto:

Ma qualche possessore di DD moderni di alto livello ode il cogging???

Guarda riguardo a questo potremmo parlare mesi. C’è chi si strappa le vesti per il cambio di un connettore su un cavo, chi addirittura afferma con assoluta certezza di udire differenze relative al materiale non del contatto ma del cilindro di copertura di una schuko e potrei citarti 1000 esempi. Se la mettiamo su questo piano possiamo cancellare il 70 % delle discussioni. Si fa per parlare e confrontarci non ti pare ?

[walge]

Per i grafici proposti me leggo con calma, credo di aver capito il significato

 

Walter

[Membro_0023]

4 ore fa, Bill ha scritto:

Da questi ai recenti "zero cogging" però ne passa

Quindi Technics scrive cose non vere, sul suo sito? Giusto per capire 

[paolo75]

7 minuti fa, walge ha scritto:

Per i grafici proposti me leggo con calma, credo di aver capito il significato

Per tua miglior comprensione( sarebbe un plus non da poco che tu li potessi spiegare) e per essere esaustivo allego tutto l'articolo, è scritto in francese, che per me è aramaico, ma qualcuno magari lo riesce a decifrare

 

[Cano]

11 minuti fa, walge ha scritto:

Riguardo a quello che ho scritto poc'anzi il motivo per cui il P9 ( non conosco gli ultimi modelli) era un notevole giradischi era legato al fatto che il suo sitema di trazione a cinghia corta con piatto in ceramica era molto funzionale;

La cosa più importante era il motore  DC con un'alimentazione curatissima 

[max]

21 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Quindi Technics scrive cose non vere, sul suo sito? Giusto per capire 

tra gestire  il problema e ridurlo a dimensioni che secondo loro non impattano sulla resa e progettare un prodotto intrinsecamente non soggetto al fenomeno qualche differenza (magari ininfluente o poco influente  all'ascolto) c'è  se il prodotto progettato ad hoc risponde alle specifiche 

[Cano]

11 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Quindi Technics scrive cose non vere, sul suo sito?

Probabilmente no 

Non hanno detto di aver costruito un motore zero cogging 

Ma semplicemente di averne ridotto gli effetti 

[walge]

Si tralascia sempre la massa volanica del piatto che di fatto annulla il fenomeno.

Sfido chiunque a vedere strumentalmente l'effetto.

 

Walter

[franz_84]

@walge non voglio scatenare guerre di religione, ma poiché la discussione verte sul technics, dico la mia, non me ne volere. 

Il rega è un gira imho modestissimo, lontano anni luce dalle prestazioni delle macchine di cui si discorre, il gandy o come si chiama è un furbone, ideò quella cortissima trasmissione per dare un pochino di sensazione di dinamica, e con un grande trucco, i rega non girano a 33.33 ma un pelo più veloci. Quel modello p9 lo aveva un mio caro amico grande appassionato, si era fissato col rega.. poi prese un well tempered e capì cosa era realmente il rega, poi un acosustic solid, ora un hanss. Il braccio è semplice, banale e secondo me mal suonante, pure cablato alla meno peggio .. viene pesantemente modificato dalla origin live. Il braccio del 1000R, credimi, vale 100 bracci rega messi assieme, la precisione dei cuscinetti è notevolissima, dissipa le vibrazioni in modo incredibile, permette a testine da 10k di cantare, l'unica cosa che non può fare è andare con testine a bassissima cedevolezza e pesanti tipo ikeda musa, fr7, spu. Le bilancia anche perché arriva  fino a 31 grammi dintestine con peso ausiliario massimo, ma non le fa cantare perché la massa è data soprattutto dalla canna, e lì non si scappa, serve rmg 212/309, fr64/66, ikeda 345/407. La 103.pesa solo 9 grammi, è un'altro discorso, che poi anche lui sui bracci menzionati suona ancora meglio. Concordo cmq che i rega con i piatti in ceramica suonassero molto meglio degli attuali, che sono imho vergognosi .. se poi non si poggia su mensole a tre punte su muro portante soffre terribilmente di feedback acustico. Senza scomodare panasonic, un vecchio 125 in ordine appartiene ad altra categoria .. neanche cito il 124 essendo a puleggia, un altro pianeta sonico ..

Ma poi questi costruttori i dati dei loro grandi giradischi li dichiarano? Perché si contestano quelli resi pubblici dalla technics- che se mentisse commetterebbe almeno astrattamente il reato di truffa - ma non ci si domanda perché molti tacciono sul wow flutter e via discorrendo.. forse perché i numeri sarebbero impietosi ..

[walge]

Ho parlato di rapporto q/p in senso generale ed in assoluto il P9 lo ritengo tra i migliori.

E' ovvio ch alcuni limiti nel peso delle testine e realtiva cedevolezza ci sono, però il range disponibile da montare è molto ampio.

Poi rimango della mia opinione e rispetto la tua ovviamente.

Però il 125 ed il 124 lasciamoli dove sono.

 

Walter

 

 

 

[scroodge]

52 minuti fa, Cano ha scritto:

Non hanno detto di aver costruito un motore zero cogging 

Ma semplicemente di averne ridotto gli effetti 

beh non avranno detto che il loro motore è zero cogging ma hanno detto: Nel giradischi SL-1200G, il cogging viene eliminato grazie a..... etc etc.. come al mio post nella  pagina precedente.. il che per me, è la stessa cosa... se scrivono che l'hanno eliminato per me è zero cogging..

Buon anno anche a te! 👍