Stax SR-X9000: ancora la soggettività dell'audiofilo

[SimoTocca]

Concludo questi interventi (alcune cose le ho già dette sul Thread che ho aperto per la Audeze CRBN) dicendo che proprio adesso ho finito di ascoltare sia con la Stax 007 che con la CRBN la Terza Sinfonia di Schubert, ascoltata proprio ieri sera nel nuovissimo Auditorium Mehta qui a Firenze.

E posso dirvi che è stato un ascolto molto bello e molto “reale” con tutte e due le cuffie... una gioia per le orecchie sentire riprodurre così bene un ascolto fatto solo poche ore prima, in condizioni ideali (uno tre migliori Auditorium del mondo, con una grande orchestra e un grande direttore..) ... insomma, al contrario di Spritzer ecco... io sono felicissimo dell’ascolto... sia della vecchia che della nuova cuffia elettrostatica!

[mariovalvola]

Considerando i miei trascorsi e le mie esperienze, anch'io, con i tubi, mi sento infinitamente più tranquillo. La loro intrinseca rusticità, mi consente ascolti nel massimo relax

Resta da capire quanto sia corretto ricorrere al feedback oppure no. E' la solita annosa questione.

Certo, per chi deve vendere un oggetto stabile e costante senza impazzire con la selezione dei componenti, una certa dose di feedback aiuta. Molti gradiscono all'ascolto, anche il risultato. Personalmente, cerco, per ora, di starci alla larga ma è un parere personalissimo.  

[MCnerone]

Il 7/4/2022 at 14:09, SimoTocca ha scritto:

ma ecco le elettrostatiche, se ascoltate con la musica che “sanno riprodurre”, classica e jazz, “vogliono” un amplificatore a valvole...

Il perché non è del tutto chiaro, neppure a me che faccio questa

Io ci metterei sempre e comunque un ampli a valvole, per quanto fatti bene quelli a stadio solido, quelli a valvole, a mio parere, hanno una marcia in più.

Aggiungo tra l’altro, che non è vero che le elettrostatiche riproducono bene solo quei due generi, io ci ascolto tranquillamente anche la musica elettronica, ascoltare per esempio dischi come Late Night di Agnes Obel con la x9000 è una esperienza quasi mistica.

Ritornando a Spritzer, e al suo test “iniziale”, e direi anche un po’ a freddo sulla x9000, vedo che poi da Febbraio ad oggi si è messo in standby, per cui, non sò, magari le sue  iniziali impressioni non erano così granitiche, la x9000 è una cuffia che ha bisogno del suo tempo per essere valutata a fondo, io stesso, che di cuffie ne ho provate parecchie,  mi sto prendendo tutto il tempo necessario….

[SimoTocca]

1 ora fa, MCnerone ha scritto:

Aggiungo tra l’altro, che non è vero che le elettrostatiche riproducono bene solo quei due generi

Sì, certo, sono d’accordo: una buona elettrostatica è certamente “universale”... Però ecco, anche se una cuffia elettrostatica va molto bene sul Rock e Pop, e benissimo sull’Eletronica, la “morte sua” è con la classica e con il Jazz... questo volevo dire.. ovviamente non conosco la 9000, che magari farà eccezione...

Non conoscevo la Obel e la ascolterò volentieri con la CRBN per capire come va questa cuffia con la musica elettronica.. 

[MCnerone]

9 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Non conoscevo la Obel e la ascolterò volentieri

Onorato della tua stima.

[SimoTocca]

@MCnerone Ed io onorato della tua considerazione. 

Non conoscevo Agnes Obel.... anche se l'avevo sfiorata (una sera, a Berlino, mi avevano proposto di andare ad un suo concerto.. poi qualcuno trovò i biglietti per la Philharmonie e la cosa salto!).

Un’artista molto eclettica...

Ho apprezzato molto sia l'album da te segnalato,  Late Night Tales, sia l’album d’esordio, Philharmonics... 

Forse però la sua voce “riverberata” intorno alla testa dell’ascoltatore è ancora più bella nell’album Aventine, certamente un lavoro “più intimo”, meno spettacolare, con un sapore vagamente “francese della Ville Lumiere di inizio novecento”, con un vago profumo melodico alla Debussy o alla Satie...

In formato 24/48 sinapprezza ancora di più la bellezza della voce e il suono dei vari strumenti (naturali o elettronici)...

E... ancora più spettacolare come suono il singolo di cui riporto sotto l’immagine da cliccare...un remix in 24/96...

 

 

 

[carloc1]

Il 10/4/2022 at 19:14, MCnerone ha scritto:

la x9000 è una cuffia che ha bisogno del suo tempo per essere valutata a fondo

 Concordo, anche se quando l'ho provata mi ha colpito fin dal primo ascolto. 

Per me è eccellente senza se e senza ma. E' anche onnivora...ma con giudizio.

[MCnerone]

10 ore fa, carloc1 ha scritto:

Concordo, anche se quando l'ho provata mi ha colpito fin dal primo ascolto. 

Per me è eccellente senza se e senza ma. E' anche onnivora...ma con giudizio.

Dipende con cosa viene paragonata, qui in casa c’è la Raal, la GoldPlanar gl1200 e la Valkyria, tutte inserite in Setup dedicati che le portano ad esprimersi al massimo delle loro prestazioni.

È sicuramente un sostanziale miglioramento rispetto alle vecchie Stax 009/009s, ma aspetto a tirare le mie conclusioni.

[acusticamente]

Aggiungo un altro parere, preso sempre dalla stessa origine, visto che fa riferimento a modelli qui nominati, oltre che alla principale protagonista dell’altra discussione proposta da @SimoTocca

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Here is my perspective as a new Stax owner on the x9000, 007Mk2 and the CRBN. My perspective is based on how each of these headphones reveal the music and how they take me deeper into hearing the music. I can't speak with authority on the various technicalities, and I don't want to. Others are much better at that. What I am hearing is that the x9000 (before I sent it in for repairs) was so balanced and layered and spacious, that I didn't think about anything but how beautifully the music I was hearing was coming across. I really did stop thinking about the headphone itself. The 007Mk2 has, for me, some of that essence, but I was aware that in some recordings I felt the tuning of the headphone needed adjustment, or there was too much or too little of something. But I still enjoy it. Unfortunately, for me, the CRBNs lack the subtle layering and space and timbre that I hear in both of the Stax phones. I have learned so much about what I am really looking for in a headphone. For me, it's not about bass or mid or sparkle, it's about a perfect musical balance that lets the music come forward. When my Shangri-La Sr phones finally arrive I hope that between the x9000s and the SGLs I will have the ideal situation to experience and enjoy recorded music at the highest level. A year and a half ago, I had never heard of Stax and had no idea what estats were all about. This has all been so much fun.

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Ecco la mia prospettiva come nuovo proprietario di Stax x9000, 007Mk2 e CRBN.  La mia prospettiva si basa su come ciascuna di queste cuffie rivela la musica e su come mi portano più in profondo nell'ascoltare la musica.  Non posso parlare con autorità sui vari tecnicismi, e non voglio.  Altri sono molto più bravi in questo.  Quello che sento è che la x9000 (prima di inviarlo per la riparazione) era così bilanciata, stratificata e spaziosa, che non ho pensato a nient'altro che in quale meraviglioso modo uscisse la musica che stavo ascoltando.  Ho davvero smesso di pensare alle cuffie stesse.  Lo 007Mk2 ha, per me, un po' di quell'essenza, ma ero consapevole che in alcune registrazioni sentivo che l'accordatura delle cuffie aveva bisogno di una regolazione, o c'era troppo o troppo poco di qualcosa.  Ma mi diverto ancora.  Sfortunatamente, per me, la CRBN manca della sottile stratificazione, dello spazio e del timbro che sento in entrambe le cuffie Stax.  Ho imparato così tanto su cosa cerco davvero in una cuffia.  Per me, non si tratta di bassi o medi o brillantezza, si tratta di un perfetto equilibrio musicale che consente alla musica di farsi avanti.  Quando finalmente arriveranno le cuffie Shangri-La Sr, spero che tra la x9000 e la SGL avrò la situazione ideale per vivere e godermi la musica registrata al massimo livello.  Un anno e mezzo fa, non avevo mai sentito parlare di Stax e non avevo idea a cosa si riferissero le statistiche.  È stato tutto così divertente!

 

[SimoTocca]

@acusticamente Secondo me ci sono diversi problemi con questi “pareri” presi da internet, problemi di diverso ordine e grado.

Il primo problema è che, a differenza dei vari giornalisti audio professionisti, non conosco “i gusti” di chi scrive. Cioè a dire, su Stereophile c’era il buon Art che amava i sistemi di altoparlante a tromba, tipo Altec o DeVore, e sapevo che i suoi gusti erano anni luce lontani dai miei. Su Absolute Sound i gusti di Robert Harley coincidono spesso con i miei, cioè a dire quando ascolto lo stesso apparecchio, prima o dopo averne letto da Harley, spesso il mio giudizio concorda con il suo.

Questo è un grave limite, limite che mi impedisce di “fidarmi” di persone che non conosco.

Il secondo problema è: bene valutare una cuffia (o un diffusore), ma in genere va tenuto conto di  “tutta la catena” usata prima della cuffia!

La verità è che noi, io che sono un povero dilettante così come il grande giornalista esperto,  tutti noi si valuta sempre e solo la “catena globale”.

Cioè a dire che basta cambiare sorgente o amplificazione per cambiare il risultato finale. Non solo ma non è detto che una catena audio, seppur straordinaria per qualità e/o costo sia l’optimum per qualunque cuffia. Una cuffia Top può suonare meglio con una catena a monte, una diversa cuffia Top suonerà meglio con una diversa catena,

Il terzo problema sono i “gusti musicali” e la musica ascoltata.

Non esiste, fra le cuffie e tantomeno fra i diffusori, una sola che “eccelle” in tutti i generi musicali. O almeno io non sono a conoscenza della sua esistenza.  Quindi se il recensore ama la classica è un conto, se ascolta quasi solo Rock ed Elettronica è ben altro conto!

Quarto e ultimo problema: la conoscenza, per assidua frequentazione, della musica dal vivo con strumenti “naturali”, quindi Classica o Jazz. Se chi scrive conosce bene come suona un pianoforte grancoda Steinway è di sicuro molto più affidabile, a mio avviso, di chi un pianoforte a coda non l’ha mai sentito dal vivo!

Insomma... bene i diversi pareri, ma vanno sempre presi con un pizzico di diffidenza...

[SimoTocca]

Fatta questa premessa, a parte leggere con un certo disappunto che dopo poche ore la Stax 9000 è stata inviata “a riparare” , dico anche che uno che non aveva mai sentito parlare della Stax ... è già un tizio di cui mi fido poco... anzi niente! Ma in che mondo “cuffiofilo” è vissuto uno che non ha mai sentito parlare della Stax?? Insomma... brrrr... io leggo tante parole... e poi arriva questa conclusione da “brivido”..... brrr...

Noooo, aridatemi Suono e Stereoplay! Voglio Bebo Moroniiiiiiii... for President! 😉😉😃😃😂😆

[acusticamente]

@SimoTocca  certo, le tue considerazioni sono giustissime e quello che si legge in giro va “pesato” e preso considerando appunto il contesto.

Ho riportato quanto sopra unicamente come un parere in più, a seguito dell’apertura, perché mi sembrava  espresso da un punto di vista meno tecnico e più dell’ascolto per così dire emotivo e vale ovviamente quel che vale.

Aggiungo, non a caso nel titolo della discussione c’è “la soggettività dell’audiofilo”…

[SimoTocca]

@acusticamente giustissimo, sono d’accordo! Ma lascio volentieri il tizio che non aveva mai sentito parlare della Stax e che ha ordinato anche Shangri La Senior (circa 70.000 euro il sistema completo)  al suo divertimento... come dice lui... e ti assicuro, senza alcuna invidia... 

Il punto è che abbandonarsi solo alla soggettività è estremamente pericoloso perché estremamente confondente. Forse il paragone con i vaccini CoVid non è perfettamente calzante ma, per dire...

Un conto è il giudizio, soggettivo what else?, del fondatore di Computer Audiophile che si è innamorato della RAAL e la ascolta più del suo sistema Constellation + Wilson da 200.000 dollari... un altro è il giudizio soggettivo del primo venuto o primo sconosciuto...

Che vor dì? Vuole dire che se alla “soggettività” non si accompagna un solido back ground di conoscenza e competenza, che conferisce “valore” al giudizio, va a finire come per i vaccini anti CoVid.

Tutti, dico tutti, i miei amici medici hanno fatto il vaccino, due o tre altri amici che di medicina non sanno niente invece no! Alla mia domanda perché? In genere la risposta è stata “perché ritengo che...”... al che io: ma come fai a “ritenere che” se non sei un medico? E loro...ma io ho letto su internet... ecc ecc...

La storia è ormai risaputa...!

Se si pensa che internet, inteso come WWW, è stato inventato in un Campus universitario per scambiarsi e trasmettersi in tempi brevi informazioni scientifiche e universitarie fra diversi istituti ed atenei nel mondo... e se invece penso a quello che è diventato il WWW... ecco ...mi viene quasi una lacrimuccia...😥

 

[SimoTocca]

Detto questo... nella mia valutazione della Audeze CRBN uno dei punti salienti che ho sottolineato è proprio quello relativo al diverso “effetto spaziale”, cioè la prospettiva sonora completamente diversa rispetto alle Stax (e come possessore della RAAL nonché primo recensore entusiasta sul Forum della GoldPlanar 1200, di spazio e sensazione spaziale qualcosina ne so...).

Ma anche qui entra di certo la soggettività, e non poco. Perché? Perché l’ascolto in cuffia è assolutamente “innaturale” e qualsiasi cuffia, dalle intrauricolari IEM alla RAAL e similari ...ecco..., seppure con le notevoli diversità, qualsiasi cuffia è comunque accomunata alle altre da sollecitare “un solo orecchio” per parte. E dato che in cuffia passa la registrazione Stereo pensata per i diffusori, e cioè pensata per far sentire ciascun canale con entrambi gli orecchi, l’ascolto in cuffia “per sè” è sempre “innaturale” e fatto da una prospettiva “nuova” e diversa sia dalla realtà che dall’ascolto con le casse acustiche.

Quindi anche in questo caso vale la soggettività del “mi piace più la RAAL, oppure mi piace più la Stax o anche più la CRBN... dipende molto da ciascuna persona... e qui davvero entra solo il gusto personale... 

[SimoTocca]

Comunque sia, penso che la Stax 9000 sia una bellissima cuffia e sto aspettando di ascoltarla con calma per valutarne l’acquisto... in attesa di “smaltire” il resto della carne al fuoco... cioè la Audeze CRBN sull’impianto cuffia e la RAAL, sull’impianto diffusori con il suo nuovo ampli finale in classe A, in attesa di “completamento” con il sub SubPac in arrivo a breve... troppe “prove” tutte insieme rovinano il piacere... poche cose per volta...molto meglio! Come è, del resto, piacevole “succhiellare” le carte ad una mano di poker o all’inizio dello scopone scientifico... 😉😃😂😆