Non abbiamo capito niente (pre phono)

[fabrizio]

@aldofive Sa@aldofive

Salve,

hai fatto bene a provare ;

 

diciamo che la curva Columbia, da fine anni’60, non la usa più nessuno.

 

Saluti, Fabrizio

 

[aldofive]

@fabrizio in effetti questo e' un disco Columbia del 1956 se non sbaglio.  Ma comunque una ristampa recente full analogue in mono. Ho preferito la riia comunque. 

Tra l'altro fino a ieri usavo il prephono interno dell'ampli Mchintosh Ma9000. Ora appena preso il Gold Note Ph10. Avevo alcuni album mono e non mi piaceva come suonavano. Ora, con sorpresa trovo questo spettacolare.  Possibile che il Ph10 tratti il segnale mono di gran lunga meglio del pre interno del Mchintosh?

[Membro_0021]

Da questa lunga discussione si possono trarre le seguenti conclusioni: 

 

1) l'equalizzazione, spessa osteggiata dagli audiofili, procura invece piacere perché permette di aggiustare le pessime incisioni che sono la maggioranza; inoltre permette di avere la risposta ideale nel proprio ambiente

 

2) all'audiofilo generalmente la risposta flat non piace, o meglio non si rende conto che il limite è l'incisione e se la prende con quegli apparecchi neutri che hanno pochi componenti che attraversano il segnale e quindi poco aggiungono 

 

3) l'utilizzo di un equalizzatore di qualità proprio come le diverse curve usate per i vinili potrebbero risolvere tanti problemi anche in modo "low cost"

 

infine mi sembra incredibile che non sia possibile sapere per tanti vinili quale curva d'equalizzazione venne usata...stiamo parlando degli anni 60' non del Medio-evo! 

[walge]

@veidt

è descritto nel link che ho postato 

 

i punti 1 e 2  on sono accettabili come considerazioni

 

 

[jerry.gb]

Due link interessanti che ho trovato in rete di cui il primo firmato da Michael Fremer:

 

https://www.analogplanet.com/content/phono-equalization-bs-continues

 

https://blog.discogs.com/en/what-are-eq-curves-understand-the-most-important-curves-in-vinyl-history/

[luigi61]

Nel link ho trovato questa affermazione di Michael Fremer:

 

"Yes I reviewed a Zanden phono stage but that it's a Zanden is not the issue. Any phono stage with various curves will produce the results you obtained just as will any set of tone controls. EQ curves only affect tonal balance. They have nothing whatsoever to do with dynamics or sound staging other than as byproducts of tonal shifts. Phase shift (better called "polarity") is another subject entirely and has NOTHING whatsoever to do with EQ curves. Simply miked recordings in particular can produce profound sonic changes by changing polarity. But again, that has nothing whatsoever to do with curves. My opinion here is based on FACTS not "listening tests". As I said at the outset, if you like the sound of a particular record better using the wrong EQ curve that's your choice but in no way should you confuse your preference with that somehow being the correct curve for that label!"

 

La parte evidenziata in grassetto non corrisponde alle mie conoscenze. Ovvero non mi risulta che le curve di equalizzazione alternative alla RIIA agiscano allo stesso modo di un semplice equalizzatore/controllo di tono.

Ho sempre inteso che la curva phono giusta introduca anche le opportune variazioni (forse deenfasi ??!) che contribuiscono a migliorare la timbrica, la spazialità e la sensazione di fluidità e dinamica. Non mi addentro in termini tecnici perché non voglio essere impreciso.

Chiedo conferma se quello che ho sinteticamente asserito corrisponde al vero; nel qual caso Fremer avrebbe fatto un'affermazione superficiale o errata.

 

 

 

[scroodge]

16 minuti fa, luigi61 ha scritto:

La parte evidenziata in grassetto non corrisponde alle mie conoscenze. Ovvero non mi risulta che le curve di equalizzazione alternative alla RIIA agiscano allo stesso modo di un semplice equalizzatore/controllo di tono.

pescato, in velocità, su wikipedia, cercando, c'è di meglio, ma..giusto per avere un'idea:

Questo tipo di equalizzazione si rende necessaria data l'impossibilità fisica di incidere il solco del disco in vinile direttamente col suono del brano musicale registrato: le onde a bassa frequenza, rispetto alle alte, inciderebbero solchi di ampiezza tale da occupare in breve l'intero disco. Si è ovviato al problema comprimendo nella fase di incisione le frequenze basse, esaltando al contempo le frequenze alte. In fase di riproduzione viene applicata l'equalizzazione contraria: il risultato finale sarà un suono analogo a quello di partenza. Il circuito preposto a questo tipo di equalizzazione è un semplice filtro elettrico costituito da resistori e condensatori con valori tali da soddisfare le specifiche di questo standard.

[luigi61]

@scroodge questo mi è noto da molto tempo.

La mia domanda è un'altra. Si può replicare l'effetto di una curva Decca ben implementata in uno stadio phono con un equalizzatore lineare o con i controlli di tono dell'ampli? Oppure ci sono altri parametri che influiscono sul risultato?

[scroodge]

13 minuti fa, luigi61 ha scritto:

Si può replicare l'effetto di una curva Decca ben implementata in uno stadio phono con un equalizzatore lineare o con i controlli di tono dell'ampli?

giusta domanda! presumo che dipenda da come sono realizzati l'equalizzatore o i controlli tono, ovvero se sono in grado di intervenire in modo perfettamente speculare a quanto fatto in fase di stampa applicando la tal curva

[fabrizio]

@luigi61

Salve,

per ricreare una curva di equalizzazione speculare a quella utilizzata dalla testata del tornio  in fase di incisione del master bisognerebbe applicare le tre costanti di tempo prestabilite ...difficle con un equalzzatore non specificamente pensato

 

"The time constants of the Teldec characteristic are 3180 μs (approximately 50 Hz), 318 μs (approximately 500 Hz), and 50 μs (approximately 3183 Hz), thus differing only in the third value from the corresponding RIAA values."

 

Saluti, Fabrizio.

[flamenko]

4 ore fa, fabrizio ha scritto:

difficle con un equalzzatore non specificamente pensato

A meno che non sia il thoress 🤷🏻‍♂️

[scroodge]

11 ore fa, flamenko ha scritto:

A meno che non sia il thoress

o il Millennia LOC

[fabrizio]

@scroodge @flamenko

Salve,

 

qui però fate un pò di conusione:

il Thoress, come l'FM, il Millennia, l'EMT,l' Allnic e tutti gli altri che, invece di avere curve di eq pre determinate hanno la possibilità di intervenire separatamente nei due parametri di Turn Over e Roll Off ...non agiscono come equalizzatori standard ( a terzi o parametrici) . Fanno esattamente quello che fanno i pre fono con le curve prefissate ...solo che aumenta il numero delle combinazioni e quindi di delle curve...

 

Saluti, Fabrizio.

[scroodge]

@fabrizio Certamente, è ben chiaro, è solo un esempio di apparecchi che equalizzano, in questo caso, dedicati all'utilizzo "phono".

Ho ben idea, invece, cosa sono e come lavorano gli equalizzatori grafici e parametrici, ne sto provando alcuni di stampo professionale.

Nulla hanno a che vedere con le curve di equalizzazione impiegate nell'industria discografica

[flamenko]

6 ore fa, fabrizio ha scritto:

solo che aumenta il numero delle combinazioni e quindi di delle curve...

a me è chiarissimo la mia battuta andava nel senso di dire che con macchine così la curva non puoi non beccarla ma anche scegliere il risultato migliore non necessariamente corrispondente alla semantica della curva......