E.A.R. 834P clone diy: un pre phono a valvole in kit con enormi potenzialità

[sandrelli]

Ecco, imho meglio clonare paro paro lo schema sopra (SEMPRE CHE SIA QUELLO CON I VALORI ORIGINALI) al massimo si può variare C5 verso il basso per aggiustare la nitidezza dei bassi...e mettere un induttore al posto di R15 avente stessa resistenza (ma potrebbe captare ronzio)

Per la tensione Vgk elevata il primo ad accorgersene è stato walge.

Purtroppo, in rete, molti schemi sono sbagliati di proposito e penso capiate il motivo.

[Stel1963]

2 minuti fa, sandrelli ha scritto:

imho meglio clonare paro paro lo schema sopra

No. Il circuito che usiamo è nettamnete meglio di quello originale.Non per niente De Paravicini negli ultimi anni ha upgradato il suo seguendo pari pari le modifiche suggerite da Romy The Cat e Thorsten. Gliultimi 834 suonano molto meglio dei primi. E son meno problematici. E che senso ha clonare qualcosa di già fatto? A quel punto meglio comprarselo usato, e magari upgradargli i condensatori, che costava pure poco prima degli upgrade, veniva circA 600€ NUOVO!

6 minuti fa, sandrelli ha scritto:

SEMPRE CHE SIA QUELLO CON I VALORI ORIGINALI)

Beh certo che lo è... è tirato giu smontando l'EAR prime serie.... si chiama reverse engineering. Ma insisto, quello è storia... farlo adesso sarebbe inutile e ridicolo. Se si vuole il vintage (un poco mieloso) meglio comprarlo original. In 12 nni si è tirato fuori un pre altrettanto musicale ma molto più moderno e performante. E tarato sui gusti di ognuno

[sandrelli]

A me sembra più corretto l'originale...poi se col tempo Tim si sia rinco😁

 

 

[Stel1963]

@sandrelli

 

[Stel1963]

13 minuti fa, sandrelli ha scritto:

A me sembra più corretto l'originale...poi se col tempo Tim si sia rinco

Il mondo evolve. Ma... hai visto la domanda?

 

[sandrelli]

-20 o -10 di differenza era strano, con ecc83 e la Rk giusta sarà forse -2

[Stel1963]

@sandrelli no Rimane -10   Ed è corretta. La griglia negativa è corretta e abbassa il guadagno da 60:1 a 1:1 (sto sparando senza controllare ma mi pare la ecc83 guadagni 60:1) Solo che non è affatto in GRIGLIA POSITIVA come hai affermato (E COME SI FA SUI PENTODI PER AUMENTARE IL GUADAGNO COMPLESSIVO) ma è bensì correttamente configurata con la controreazione. Ci ho perso mezza giornata a capire il perchè la griglia andava in positivo su un triodo, fidandomi di quello che hai scritto, fino a che non ho guardato i valori e visto CHE LA GRIGLIA ERA SOTTO DI 12V E QUINDI CORRETTA.  Potevo lavorare, sentire musica, stare con i miei figli, portare fuori il cane o dormire.... invece ho passato la giornata ad analizzare tutti i circuiti simili e girarmi tutti i forum, su una griglia positiva che non è affatto positiva. Ti ringrazio.

[sandrelli]

Allora, il verso dipende come giri i puntali del tester. Con una 82 ci sono -10 e con una 83 segna -2. Inoltre senza la retina a monte che abbassa la polarizzazione della v3, si può a lungo andare stressare codesto tubo. I malintesi nascono perché io guardavo il circuito con la 83 e non con la 82.

Chiedo scusa 

[Stel1963]

@sandrelli no... non dipende da come metti i puntali. LA griglia è a 110V e il catodo a 120V.   110-120 uguale -10. Quindi fa meno 10... griglia positiva vuole dire che ha una tensione SOPRA AL CATODO. E in questo caso aumenterebbe il guadagno sopra ai valori della valvola. Peccato che sia pericolosa per la valvola stessa. MA la griglia deve essere sopra al catodo per andare in griglia positiva, e facilitare ulteriormente, anzichè bloccare, il passaggio di elettroni. Puoi mettere i puntali come vuoi, che una griglia negativa (ossia controreazionata per bloccare maggiormente gli elettroni rispetto a quello che farebbe e fosse a 0) rimane negativa. Funzionamento base della valvola. Se un rubinetto lo chiudi... passa MENO ACQUA .

[sandrelli]

È comunque sempre sottinteso che la griglia sia negativa, si vede nel datasheet... il resto -2 o - 10 è in base a se sia usata una 83 o una 82

[Stel1963]

Il 29/5/2021 at 17:43, sandrelli ha scritto:

Se fossi un moderatore avrei già cancellato interamente questo 3D...scherzare col fuoco può danneggiare se stessi e altri imprudenti giocatori...qui rischiate troppo con la sicurezza su un circuito stampato chinese che è una copia fatta male dell'originale e probabilmente anche autoscillante...con più di 80°C sulla V3 e una Vgk di 20V misurati reali...c'è qualcosa che non va! (Potete cambiare la qualità di tutti i componenti, ma finchè ci saranno probabilmente autooscillazioni, il tutto suonerà random)

Se io fossi un moderatore sarei felicissimo di questo 3d, che rende il forum vivo e stimolante. Non siamo bambini di 6 anni... c'è gente adulta e vaccinata che come primo kit comincia con le 300B o peggio le 845 tanto di moda.  Di solito si impara. Dagli errori (tipo le 2 o 3 vote che ti appoggi il saldatoresu una mano o su un condensatore plastico), dai consigli e dalle critiche (calze spanate.... non la prossima volta!) E quanto all'EAR......Non è la copia fatta male dell'originale. E l'evoluzione di que progetto. E poi... ti cito. Vgk di 20V?   Di -20V!, Autooscillante.... e perchè dovrebbe. Mi chiedo da quale punto di vista progettuale porti queste critiche, su un progetto che di base non era il massimo (TIM) per ovvie ragioni di economia di mercato (doveva costare poco) e che è stato testato e sviluppato dai migliori progettisti europeei di apparecchia valvole... gente che è sul mercato tedesco e inglese da decenni con apparecchiature top. E che è stato costruito e provato da un'infinità di gente.... prima di criticare bisognerebbe avere delle solide basi, e farlo con cognizione. E magari non usando i trasformatori come induttanze come fai tu normalemente e ci hai suggerito di fare!

[walge]

Certo che ne fate di casino!!!

 

🙂

 

non mi pronuncio sulla qualità del circuito, già ho detto la mia.

Riguardo Thorsten, ho scambiato con lui delle email sul phono LCR perchè era rimasto interessato sul circuito che ho presentato su AR. Io gli avevo scritto che avrei accennato al suo fono LCR nell'articolo introduttivo.

Devo dire che un pò di delusione c'è stata dato che lui mi ha fatto un pippone sulla correttezza della risposta Riaa che per lui non era così importante.

Ovviamente ognuno la pensa come vuole ma non mi sarei aspettato una risposta del genere.

 

Walter

[Stel1963]

@walge Ciao Walter. Bentornato! Come hai visto ci sei mancato. Noi qui stiamo imparando o reimparando un sacco di cose, saldando e dissaldando, ricostruendo e nmisurando, insomma, facendo la gavetta che ogni buon autocostruttore in erba deve fare (anche se di "in erba" abbiamo più poco... siamo tutti con 30 anni per gamba, ma qualcuno ha una delle due gambe un poco più giovane 😅) Certo che forse facevamo meglio a passare la domenica al sole piuttosto che davanti a un circuito... ma la febbre da saldatore colpisce in modo inversamente proporzionale all'esperienza...

Anche a me Thorsten mi ha un poco basito sull'affermare spesso che la RIAA è relativa. Vero che la metà dei miei dischi ha equalizzazioni diverse, ma meglio partir piatti e poi ragionare, che partire storti. Vero però che le caratteristiche di tutti i miei pre phono commerciali sono talmente diverse che sorge il dubbio che la riaa sia un'opinione e che ognuno faccia suonare il proprio pre secondo i suoi gusti, per catturare mercato. MA poi alla fine, proprio Thorsten (che non è tra i miei miti...mentre nelson pass lo è) pretende tolleranze di 1-2 pf e di 2-3 ohm sulla RIAA.... quindi anche il su concetto di RIAA elastica... è un bluff.

Comunque almeno io oggi sono riuscito a imparare un po di cose, girando tra i forum e gli articoli alla ricerca di "competenze" e informazioni... diunque, come sempre, impariamo.... epoi dissaldiamo!😂

[nixie]

@Stel1963 Seguo con interesse l evolversi della faccenda,tanto fino a che non ho completato il case(occorrera un poco di tempo)sulla parte elettronica non farò prove.ti posto due foto dei primi vagiti del case.Pensa quanto lavoro ho da fare,ogni avanzamento lo devo disegnare  al CAD prima di fresare o tornire,mi diverto un sacco.

[sandrelli]

3 ore fa, Stel1963 ha scritto:

E poi... ti cito. Vgk di 20V?   Di -20V!, Autooscillante.... e perchè dovrebbe.

E' un fraintendimento nato dal tipo di tubo usato per v3 con le misure eseguite sullo schema da Angelozzi...