Quanti mi paiono scadenti i Carmina Burana di orff

[Membro_0015]

6 ore fa, analogico_09 ha scritto:

stanzani , si sia d'accordo o meno, e la dice lunga sulle gravi conseguenze che ha prodotto la stitica pratica del risparmiare inchiostro... toh.., ci metto pure la rima!

La scarsa comprensione del testo scritto e la riluttanza a leggere più di dieci righe Consecutive sono Mali dei nostri tempi 

[garmax1]

7 ore fa, stanzani ha scritto:

Musica da top audio dove a volte trolkavo negli stand portando musiche di nono lachenmann Berio e boulez

Un vero trasgressivo signora mia! 🤣🤣

[analogico_09]

35 minuti fa, stanzani ha scritto:

La scarsa comprensione del testo scritto e la riluttanza a leggere più di dieci righe Consecutive sono Mali dei nostri tempi 

 

 

Negli ultimi tempi mentre mi accingo a leggere qualche paginetta di internet vedo ogni tampo campeggiare all'inizio della stessa un "avvertimento": tempo di lettura  X minuti ... 3,5, 7,.., oltre i  7 minuti comincia a lampeggiare una lucetta rossa... 😄

[Membro_0023]

1 ora fa, stanzani ha scritto:

la riluttanza a leggere più di dieci righe

La mia capacità di leggere più di dieci righe, è inversamente proporzionale al numero di sciocchezze presenti nelle stesse. 

[Membro_0015]

@Paperinik2021 dino Villatico è grande intenditore e personaggio di grande e profonda cultura. Se non lo Conosci il problema è tuo piuttosto che suo 

[Membro_0023]

Un problema enorme, da non dormirci la notte 

[analogico_09]

2 ore fa, stanzani ha scritto:

@Paperinik2021 dino Villatico è grande intenditore e personaggio di grande e profonda cultura. Se non lo Conosci il problema è tuo piuttosto che suo 

 

 

Molti anni fa mi trovai in disaccordo con la posizione critica di Villatico rispetto all'interpretazione filologica della musica antica; ne parlai in un vecchio topic da te aperto nel quale postavamo le foto o i file delle critiche... criticabili, oppure vapprezzabili.

Questo non mi porta a ritenere che Villatico sia uno sprovveduto qualsiasi, benchè non sia un suo lettore assiduo, di sicuro sa e sapeva scrivere, e quando un critico scrive bene la stroncatura di un'opera d'arte che io invece adoro, seguito ugualmente ad apprezzare la sua "retorica" letteraria. Infatti non esiste la specifica arte della critica la quale è una "branca" della letteratura, dove il bravo critico conosce molte più cose di quelle che formano l'assortimento della materia della quale principalmente o strettamente si occupa.

 

[Membro_0015]

@analogico_09 naturalmente non sono d'accordo con Dino su tutto e nella fattispecie delle esecuzioni filologiche sono della tua opinione. Dino e comunque un pozzo di scienza (anche di poesia e letteratura) e preferisco leggere lui anziché quelli che 'la musica deve emozionarmi' (cit.) 

[Membro_0023]

@stanzani La musica è arte, e l'arte deve emozionare. A forza di fare a fettine le opere d'arte con la TAC, ci si inaridisce. Vale per la musica, la pittura, o qualsiasi arte.

Fate pure, per carità, il problema (e questo sì è un problema!) è solo vostro.

Io, da musicista, ascolto la musica, invece di leggere chi si parla addosso compiaciuto di quanto è bravo, e che doveva fare lo scrittore, invece del critico.

[Grancolauro]

Se capisco bene, Villatico se la prende con pubblico veneziano per essersi entusiasmato ascoltanto i carmina di Orff, e con le istituzioni per aver proposto quest'opera anziché composizioni più "elevate", magari di Stravinskji, Schostakovic, Berio ecc., utili per emancipare le masse dall'oscurantismo culturale in cui si trovano gettate. Ora, si può discutere sulla qualità estetica dei carmina di Orff. Quello che mi colpisce è la tendenza di certa critica a gettare regolarmente fango sul popolo bue, e su chi organizza eventi culturali, in nome di un sapere e di valori estetici superiori, un sapere di cui solo il critico è ovviamente depositario e che questi dispensa agli altri, con la spocchia dell'iniziato, dalle pagine dei giornali amici.

Perché invece non cercare di capire, senza pregiudizi, perché Orff piace tanto al pubblico? O perché gli organizzatori hanno scelto di mettere in cartellone propri i Carmina in questo momento storico? E ancora, perché, invece di stracciarsi le vesti, non impegnarsi a immaginare rassegne musicali culturalmente interessanti ma anche capaci di avere un pubblico, non solo di compiacere tizio o caio?

[Membro_0023]

@Grancolauro Bravissimo. Io invece ringrazio la RAI per l'opera di divulgazione di un genere musicale che di solito non raggiunge le grandi platee.

[SimoTocca]

22 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

Chi glielo avrebbe detto che invece don giovanni srabbe nel tempo diventato un esempio di spirito libero che non si piega ai voleri dello stato e neppure di dio?

Nel caso del Don Giovanni il “mito moderno” dell’uomo che sfida le convenzioni si deve alla rielaborazione del personaggio fatta da Mozart-Da Ponte ... in particolare è la musica di Mozart che tratteggia il Don come un moderno Prometeo... insomma, Wolfgang ne rimane così affascinato da identificarsi nel personaggio ... che da negativo diventa quasi positivo perché coerente con le sue idee. E il finale, quello in cui Don Giovanni sprofonda senza mai “pentirsi”, cioè senza mai patteggiare sulle sue idee, la dice lunga sull’affetto di Mozart per il Don. Poi il finalino moraleggiante è stato “attaccato” al vero finale proprio per evitare la censura... insomma per chiarire bene che Don Giovanni è un cattivone...perché fino ad ora non si capisce mica tanto bene..😉

E anche sul Don Giovanni entra la politica, ci entra eccome! Ci entra perché Mozart è massone e borghese, e ha idee rivoluzionarie che poi proprio in quegli anni a Parigi sfoceranno, nel 1789, nella Rivoluzione Francese, la madre di tutte le rivoluzioni, la più moderna perché ancora attuale ma mai attuata: Libertà (pilastro supremo, mica come in Russia poi..), Uguaglianza (uno vale uno, ma si intendeva per i “diritti”, non per i voti da dare per il Parlamento italiano!) e Solidarietà, un mutuo soccorso che deve essere un obbligo, morale e di legge, non una elemosina...

Ecco, invece la musica di Orff... per tornare al “conquibus”...

La musica di Orff è un falso, a tratti piacevole come tutti i falsi, ma che poi rivela che è fatta di rame, e non di oro fino..l

Orff, da musicista, azzecca (e non è poco, attenti) solo l’incipit trionfale, il famoso O Fortuna, perché il resto, cioè il 95% che rimane della composizione, è musica noiosa e ripetitiva...

Insomma... ecco, ha perfettamente ragione @stanzani e la citazione di Dino Villatico spiega bene anche il perché...

E Orff rimane famoso per quei tre minuti iniziali... ma per il resto è un “signor nessuno”, proprio perché nelle altre sue composizioni le sue idee musicali sono modeste e non attraenti... E lo dice uno come me che di Orff ha ascoltato la maggior parte delle opere che ha composto...non quindi uno che fa un’affermazione per partito preso.

 

 

[SimoTocca]

31 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Perché invece non cercare di capire, senza pregiudizi, perché Orff piace tanto al pubblico? O perché gli organizzatori hanno scelto di mettere in cartellone propri i Carmina in questo momento storico?

Per quanto riguarda questi punti, giustamente sollevati, inizio a rispondere dall’ultimo. No, non è tanto un momento storico... almeno non a Firenze che almeno 5 volte, negli ultimi 15 anni, i Carmina di Orff sono stati spettacolo trionfale in piazza (chiusura del maggio musicale con Mehta, per due volte in anni diversi, e altre occasioni importanti).

Perchè così spesso? Proprio perché è musica classica di “abbastanza facile” appeal per il popolo asino e bue.

È il popolo bue? Siiiiì! Non ho alcun dubbio! Ha sempre ragione il popolo e la maggioranza? Insomma Vox Populi, Vox Dei? Come dicevano i Papi... Dimenticando che proprio Gesù fu messo in corse per volete della maggioranza del popolo! Barabba libero... urlarono in coro... e Crucifige eum!

No, proprio no... solo il “populismi” inseguono i desideri semplice del “popolo”... Volete perdere 20 chili mangiando tutto quello che vi pare e stando fermi sul divano? Ecco la pozione magica... a 30 euro ! Ovvio che è una truffa e basterebbe un minimo di ragionamento del popolo bue per capirlo:  ma come, ma se avessi trovato un prodotto così efficace, avrei trovato una miniera di miliardi e miliardi di euro! E le grandi case farmaceutiche, certo sono lobby...ma lobby intelligenti!, se lo sarebbero accaparrato... Invece il popolo bue lo legge pubblicizzato sulle ultime pagine di Novella 2000 e... zac, lo acquista! Perché è bello credere alla favole che assecondano i desideri..

Piu difficile  far passare il concetto, vero, che per dimagrire sono necessari sacrifici alimentari, anzi un cambiamento di stile di vita che deve durare per sempre, non per un mese: mangiare poco, sudare molto!

Eppure... eppure vince chi asseconda i desideri del popolo invece di cercare di educarlo... così va il mondo...

[cactus_atomo]

@SimoTocca i carmina burana sono, d'accordo con te, una composizione facile ed ad effetto, gradevole ad un primo ascolto, fa parte di una serie di brani ingiustamente famosi per il contenuto musicale ma che fanno della ripetitivà, della facilità di ascolto, degli effetti speciali, il loro punto di forza. Prendiamo per quello che è. la versione "colta" degli oderni romentoni estivi tipo vamosd a la playa, 

con i carmina burana si sono cimentati diversi importanti direttori ed orchestre, al pubblico piace.quando devo portare un profano a vdere l'opera lirica parto da opere facili da seguire, anche vocalmente, non certo dal crepuscolo degli dei

[SimoTocca]

@cactus_atomo come non essere d’accordo con le tue considerazioni e conclusioni? Quello che dico però è: va bene iniziare dai Carmina per avvicinarsi alla Classica e all’Opera... ma invece mi pare che ai Carmina poi... ci si fermi! 😉😆