Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[wow]

14 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ma tanto i cervelli sono sovraeccitati dalla guerra: dagli al Russo fino all'ultimo ucraino. 

 

Bastava che i russi non si imbarcassero in un guerra dalla quale non sanno uscire .

Dopo le mazzate che hanno preso in Afghanistan e Siria, si sapeva che poteva finire così. 

Ascolto dice che l'accerchiamento del povero russo da parte del feroce salad ... ehm NATO, risale alle guerre puniche come da desecretazioni che non abbiamo la fortuna di vedere ... 

[wow]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Kennan

Ripeto ancora una volta che questa obiezione dimostra che la NATO non era un blocco monolitico che "progettava la follia", ma un'alleanza che discuteva apertamente dei rischi. Non c'era alcun piano di aggressione. C'era il tentativo di bilanciare due esigenze opposte: non umiliare la Russia e garantire la sicurezza dell'Europa.

[ascoltoebasta]

No,"Ascolto" scrive che fin dalla seconda metà degli anni '50 gli USA iniziarono a finanziare e armare gruppi armati nazionalisti e filonazisti ucraini,son fascicoli rilasciati dalla CIA,uno dei fascicoli riguardanti i vari gruppi armati filonazisti,finanziati e armati dagli USA,era chiamato "Bandera".

L'accerchiamento invece viene citato,nei documenti desecretati,da Solana,Kok,Major ,Eltsin e altri.

 

[wow]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

No,"Ascolto" scrive che fin dalla seconda metà degli anni '50 gli USA iniziarono a finanziare e armare gruppi armati nazionalisti e filonazisti ucraini,son fascicoli rilasciati dalla CIA,uno dei fascicoli riguardanti i vari gruppi armati filonazisti,finanziati e armati dagli USA,era chiamato "Bandera".

My cojons ... 

Sapessi cosa è successo durante la guerra fredda, sapessi quanti gruppi nazisti hanno finanziato gli americani, ma pita caso, tu, anche se lo neghi, parli sempre di una sola parte in gioco, tanto che l'Unione sovietica sembra un oratorio.

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, wow ha scritto:

Ripeto ancora una volta che questa obiezione dimostra che la NATO non era un blocco monolitico che "progettava la follia", ma un'alleanza che discuteva apertamente dei rischi.

Non discuteva apertamente dei rischi,decise di arrivare fino ai confini del nemico,e chiunque sa cosa comporta questo,infatti Kennan,decine di studiosi,storici,politologi e istituti di ricerca specializzati,sostenevano che era pura follia.

Infatti nei documenti desecretati Eltsin disse ai vari ministri e esponenti NATO,che questo progetto equivaleva ad una delle più grandi minacce alla sicurezza nazionale russa,i vari politici americani e europei,sempre nei documenti desecretati,ne discussero prendendo atto della ovvietà della minaccia che procurava un tale progetto,ma l'allora capo della NATO e il ministro USA,dissero ai politici europei,che erano saggiamente cauti,che Eltsin non avrebbe comunque ottenuto niente.

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Sapessi cosa è successo durante la guerra fredda, sapessi quanti gruppi nazisti hanno finanziato gli americani,

Lo so,ma l'Ucraina,era ed è lo Stato più strategico per isolare ed "eliminare" il nemico russo.

6 minuti fa, wow ha scritto:

tu, anche se lo neghi, parli sempre di una sola parte in gioco, tanto che l'Unione sovietica sembra un oratorio.

Ho ripetuto decine di volte che a me putin e il sistema russo fatto ribrezzo,schifo,e quanto di peggio si possa scrivere,ma per valutare quanto è successo occorre eliminare le faziosità e guardare a ciò che e stato progettato e le sue certe conseguenze,la più grave è aver rifiutati,per molti anni, di negoziare una proposta esistente.

Se la stessa cosa accadesse ai confini USA,con Cuba,venezuela,Guatemala e altri Paesi che avrebbero,visto il passato,ragioni per volersi proteggere dagli USA,e una coalizione armata come la NATO,ma composta da Russia,Cina e Iran,progettasse di accogliere questi Stati,accadrebbe la stessa cosa,anzi certamente peggio,viste le guerre in violazione di ogni diritto internazionale,fatte scoppiare a migliaia di km dagli stessi USA.

[wow]

 

@ascoltoebasta Stai facendo un enorme minestrone storico mescolando la Guerra Fredda degli anni '50 con la geopolitica degli anni '90 e di oggi.

Sei sicuro che "Bandera" fosse un gruppo armato filonazista finanziato dagli americani e non il nome in codice che la CIA usava per schedare i file relativi a Stepan Bandera come individuo? 

Una veloce ricerca in rete mi suggerisce che ti sbagli. Andiamo avanti a fake?

Lo sai che la CIA riteneva Bandera un personaggio totalmente inaffidabile, violento e un fanatico politico? 

Nel secondo dopoguerra, sia gli USA che l'URSS hanno finanziato chiunque potesse indebolire l'avversario.

L'URSS finanziava e armava gruppi terroristici e di guerriglia in mezzo mondo. Che c'entra questo con lo Stato ucraino democratico del 2022?

Usare le operazioni di spionaggio degli anni '50 per giustificare un'invasione su vasta scala con i carri armati nel 2022 non è da esperti di geostrategia.

 

Nei colloqui con Major, Kok e Solana con Boris Eltsin compare il termine "accerchiamento" esclusivamente per rassicurare Eltsin che la NATO NON voleva accerchiare la Russia, tanto che offrivano alla Russia una partnership per creare una sicurezza condivisa, non isolarla. 

Stai prendendo le parole usate dai leader occidentali per rassicurare Mosca e calmare le paranoie di eltsin e le stai spacciando per la prova di un complotto per aggredirla. La storia non si fa ritagliando le frasi dei documenti a piacimento per dare ragione a Putin.

Leggilo, non c'è da desecretare nulla

https://www.thefederalist.eu/site/index.php/it/note/208-patto-nato-russia-e-allargamento-della-nato

 

[wow]

Comunque @ascoltoebasta mi arrendo e mi dichiaro prigioniero politico. Mettimi solo al corrente delle novità. 😎

[31canzoni]

Siamo ancora ai buoni e ai cattivi? O ci aggiorniamo tra 10 anni per rassicurarci raccontandoci le stesse pippe di oggi o pretendiamo come cittadini che si vada ad una chiusura diplomatica del conflitto. Non interessa chi ha ragione e chi ha torto chè, da discussioni ideologiche non se ne esce mai, e perchè non si agisce per ragioni e torti e principi, che sono tutte sovrastrutture già decise da interessi e da paure. Libertà, diritti, giustizia, difesa dei deboli sono la retorica dietro alla quale si nascondono le domande di base vere e brutali nella loro nudità: 

• CHI PAGA?
• CHI GUADAGNA?
• CHI DECIDE?
• CHI MUORE?

Si vuole un po' di verità? Che si cominci a rispondere a queste domande, sono il primo passo per inquadrare il problema e  affrontarlo.

[Panurge]

4 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

che sono tutte sovrastrutture

Marxiano

[LeoCleo]

A osservare solo sovrastrutture, non si guarda a terra e si finisce per pestarne di belle grosse. 

 

[31canzoni]

9 minuti fa, Panurge ha scritto:

Marxiano

Beccato sulla sovrastruttura lessicale  ma mi ero limitato a citare Pareto.

[Panurge]

Me pareva Pareto.

[criMan]

3 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non è fuffa,basta informarsi.Oltre a politologi,storici,istituti di ricerca occidentali,etc, che avevano previsto (come ogni persona con ragionamento logico)l'inevitabile,se si fosse continuato quel folle progetto (che causerebbe le medesime reazioni se accadesse ai confini USA),a conferma ci sono anche i documenti desecretati,mentre quelli che dimostrano che fin dalla seconda metà degli anni '50,

ok .

Dalla prossima volta allora metti il piu' classico dei "secondo me" e stiamo apposto.

[criMan]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

A osservare solo sovrastrutture,

e le sottostrutture?