Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ascoltoebasta]

17 minuti fa, Gustavino ha scritto:

tutti questi morti sono sulla coscienza non solo dei russi ma degli US ed EU senza se e senza ma

Torno a ripetere e domandare,ma davvero si pensa che una nazione provatamente guerrafondaia,che consapevolmente mandò a morire migliaia di propri soldati inventando la menzogna della fialetta per poter iniziare una guerra,possa aver a cuore le vite umane,o anche solo i diritti, di altri popoli? Specialmente se ci sono interessi enormi.

[ascoltoebasta]

9 ore fa, criMan ha scritto:

Vengono contraddette da altri come il famoso "accerchiamento 'da' Nato".

Ma come si possono scrivere ste boiate quando è emerso proprio dai documenti declassificati,che il termine "accerchiamento" e i suoi certi rischi,erano citati da esponenti NATO,EU,GB e Eltsin,già negli anni '90?

Siamo ad un livello imbarazzante,la negazione della realtà.

[Superfuzz]

@Gustavino  Non sai niente di niente e continui a sproloquiare. Lo sapevo che era tempo perso. Ma sl di là delle tue scarse conoscenze in materia di difesa aerea, potenzialità e riserve missilistiche  russe, raggio d’azione dei missili e quant’altro… possibile che perfin la logica non ti dica niente? Lo so, domanda retorica.

[Superfuzz]

Ancora con sta storia dei documenti declassificati?! Non esiste uno, dicasi uno, documenti firmato da chicchessia in cui si stabilisce il non allargamento della NATO ad est, anche perché spetterebbe ai singoli paesi. Comunque sia, questo sotto è un buon riassunto: 

 

La NATO ha promesso alla Russia che non si sarebbe allargata dopo la fine della Guerra fredda”

La NATO non ha mai fatto tale promessa scritta né avrebbe potuto farla. Le porte dell’Alleanza Atlantica sono sempre state aperte all’adesione di nuovi membri fin dalla sua fondazione nel 1949 e tale principio non è mai cambiato né è mai stato messo in discussione. La politica della “porta aperta” dell’Alleanza Atlantica è prevista dall’articolo 10 del Trattato di Washington, che sancisce il diritto di qualsiasi Stato europeo, a condizione che possa contribuire alla sicurezza della regione nord-atlantica, di chiedere di aderire all’Alleanza. Le decisioni sull’adesione vengono poi adottate all’unanimità dai Paesi membri dell’Alleanza. L’allargamento all’Alleanza Atlantica non riflette alcun “espansionismo” ed è invece la conseguenza dell’accoglimento delle richieste liberamente avanzate da Paesi democratici.
Non esiste alcun trattato o documento vincolante firmato dagli Stati Uniti, dai Paesi europei e dalla Federazione Russa che abbia mai stabilito alcun tipo di limite in materia di adesione alla NATO. Nel 1989 l’idea dell’allargamento della NATO oltre la Germania riunificata, molto semplicemente, non era in agenda, così come dichiarato anche dall’allora leader sovietico Mikhail Gorbaciov in un’intervista del 2014 (anche perché all’epoca esisteva ancora il Patto di Varsavia). Inoltre, documenti statunitensi declassificati rivelano che, ancora nel 1997, il Presidente degli Stati Uniti Bill Clinton si rifiutò in più occasioni di assumere impegni in tal senso con il Presidente russo Boris Eltsin.

Mito 2: “La NATO è un’alleanza aggressiva ed è una minaccia per la Russia”

La NATO è un’alleanza puramente difensiva, il cui scopo è quello di proteggere i suoi Stati membri. Negli ultimi 30 anni, inoltre, l’Alleanza Atlantica ha continuamente cercato di dialogare con la Russia. Nel 2002, con lo storico vertice di Pratica di Mare, è stato avviato il Consiglio NATO-Russia, che poneva Mosca ad un livello paritetico con gli Alleati nella discussione di rilevanti temi di un’agenda comune di sicurezza: controllo degli armamenti, lotta al terrorismo, contrasto del narcotraffico.
La collaborazione NATO-Russia è continuata anche durante i periodi di allargamento dell’Alleanza. La NATO ha sospeso la cooperazione pratica con Mosca solo nel 2014, in risposta alle azioni aggressive della Russia contro l’Ucraina e, in particolare, all’annessione illegale della Crimea. È stato solo in risposta a tali azioni militari russe che dal 2016 l’Alleanza ha dispiegato in Polonia e nei tre Paesi baltici quattro Battlegroupmultinazionali, mentre in precedenza non vi erano truppe NATO sul fianco orientale dell’Alleanza. Tali unità, per altro, non sono dispiegate su base permanente, rispettano gli impegni internazionali assunti dalla NATO e, fino all’invasione dell’Ucraina, ammontavano ad appena 5.000 uomini (mentre l’esercito russo conta oltre 1.000.000 di unità).
Inoltre, anche dopo la crisi del 2014, la NATO ha sempre affiancato alle misure di difesa e deterrenza una apertura al dialogo con la Russia. Il Segretario Generale Jens Stoltenberg ha invitato anche recentemente i membri del Consiglio NATO-Russia a una serie di incontri sulla sicurezza europea, anche per discutere in buona fede delle preoccupazioni di Mosca in materia. Appare oggi evidente che, mentre l’Alleanza negoziava in buona fede con Mosca, il Cremlino pianificava un’ingiustificata invasione militare dell’Ucraina. È la Federazione Russa e non la NATO a essersi rivelata non interessata ad un dialogo costruttivo.

Mito 3: “La NATO intende circondare la Russia”

In realtà, prima dell’invasione dell’Ucraina la Russia confinava con Paesi membri della NATO solo per il 6% dei propri immensi confini terrestri. Inoltre, solo 5 dei 14 Paesi confinanti con la Russia erano membri della NATO. A causa dell’invasione dell’Ucraina, con l’adesione di Finlandia e Svezia si sono aggiunti circa 1300km di confini. Complessivamente, però, la Russia continua a condividere solo una breve porzione dei suoi confini con i Paesi NATO (12,5%).

Mito 4: “L’Ucraina non può aderire alla NATO”

La posizione ufficiale della NATO sull’adesione all’Alleanza dell’Ucraina (o di qualunque altro Stato), è che tale decisione spetta solo ed esclusivamente al Paese interessato e ai 30 membri della NATO. Né la Federazione Russa né altri Stati terzi, hanno il diritto di porre veti in materia. In teoria, questa sarebbe anche la posizione della stessa Federazione Russa. Mosca, nel corso degli ultimi decenni, ha infatti aderito a una serie di documenti e atti internazionali che, tra le altre cose, sanciscono chiaramente ed esplicitamente il diritto di ogni Stato di scegliere liberamente le proprie alleanze: l’Atto Finale di Helsinki del 1975, la Carta di Parigi del 1990, l’Atto Fondatore delle relazioni NATO-Russia del 1997 e la Carta per la sicurezza europea del 1999. Inoltre, quando la Russia ha siglato l’Atto Fondatore delle relazioni NATO-Russia, si è impegnata a rispettare “la sovranità, l’indipendenza e l’integrità territoriale di tutti gli Stati e il loro diritto intrinseco di scegliere liberamente i mezzi per garantire la propria sicurezza”.

Mito 5: “La Russia difende soltanto i suoi legittimi interessi”

La Federazione Russa, annettendo la Crimea e aggredendo l’Ucraina, ha violato almeno 12 trattati internazionali e bilaterali. Questi includono anche i già citati Atto Finale di Helsinki, la Carta di Parigi e la Carta delle Nazioni Unite, che garantiscono, tra le altre cose, l’uguaglianza sovrana e l’integrità territoriale degli Stati, l’inviolabilità delle frontiere, l’astensione dalla minaccia o dall’uso della forza e la libertà degli Stati di scegliere e di cambiare le proprie scelte in materia di sicurezza. Le azioni della Russia che minano e minacciano l’integrità territoriale, la sovranità e l’indipendenza dell’Ucraina costituiscono flagranti violazioni del diritto internazionali e sono state ripetutamente condannate a grande maggioranza anche dall’Assemblea Generale dell’ONU.

 

[Gustavino]

35 minutes ago, Superfuzz said:

@Gustavino  Non sai niente di niente e continui a sproloquiare. Lo sapevo che era tempo perso. Ma sl di là delle tue scarse conoscenze in materia di difesa aerea, potenzialità e riserve missilistiche  russe, raggio d’azione dei missili e quant’altro… possibile che perfin la logica non ti dica niente? Lo so, domanda retorica.

Se lo dici te che  sicuramente generale sarai  , ma almeno lo hai fatto il militare ? io il conflitto lo seguo dal giorno zero  vista la censura EU (per il nostro bene)
I ruzzi non li avevano finiti i missili ?? (assieme alle vanghe ,baionette e calzetti ) e chip dalle lavatrici ??

[Gustavino]

15 minutes ago, Superfuzz said:

Ancora con sta storia dei documenti declassificati?! Non esiste uno, dicasi uno, documenti firmato da chicchessia in cui si stabilisce il non allargamento della NATO ad est, anche perché spetterebbe ai singoli paesi.

Stai sereno perche sono stati pubblicati in passato , io li ho visti si tratta solo di ritrovarli ,che sia esistito l accordo di non espansione  e' ufficiale e noto a tutti da 30anni , fai Tu 

[LUIGI64]

Quando le posizioni mettono in evidenza soltanto le mancanze (reali o presunte) di una delle parti, il rischio di scivolare nella parzialità e nel tifo ideologico diventa molto elevato.

[Gustavino]

10 minutes ago, LUIGI64 said:

Quando le posizioni mettono in evidenza soltanto le mancanze di una delle parti, il rischio di scivolare nella parzialità e nel tifo ideologico diventa molto elevato.

Se al drone navale ucraino esploso in Romania si da la colpa al ruzzo perche la deviaato  e si chiede la faccenda ....mentre se succede a loro e' un attentato alla UE e serve il muro (illusi)di euro nostri....
la parzialità e tifo viene alimentata costantemente 

[LUIGI64]

In guerra di narrazioni fantasiose, da una parte e dall'altra si sprecano

In Russia come nella maggioranza dei governi autoritari, la narrazione pro domo è la regola

[criMan]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Certo,certo,è una parziale verità che l'occidente ha finanziato e sostenuto un genocidio,è una parziale verità che la NATO è stata 20 anni in Afghanistan lasciandolo in condizioni peggiori di prima,è una parziale verità che da 60 anni l'occidente appoggia,arma e finanzia la sottrazione di territori legittimamente dei palestinesi,è una parziale verità che l'occidente sottostà,da 60 anni, alla decisione di torturare quotidianamente il popolo cubano,senza che esista alcuna minaccia,e potremmo continuare quasi all'infinito,con queste verità,che stranamente tu e altri considerate mezze verità,ma d'altro canto se non son sufficienti neanche le dichiarazioni ufficiali,non m'aspetto che vediate i fatti,come non tifosi.

la solita personale interpretazione.

 

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Certo ora la si butta su quanto sarebbe semplice accettare la proposta scritta da Zelensky,peccato che fino a pochissimo tempo fa,lui stesso aveva proibito qualunque possibilità ucraina di negoziazione,e alle richieste di putin,ormai datate di qualche anno,l'europa abbia sempre risposto che l'unica soluzione sarebbe stata la vittoria sul campo.

fake news.

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma come si possono scrivere ste boiate quando è emerso proprio dai documenti declassificati,che il termine "accerchiamento" e i suoi certi rischi,erano citati da esponenti NATO,EU,GB e Eltsin,già negli anni '90?

Siamo ad un livello imbarazzante,la negazione della realtà.

 

accerchiamento Nato e' una fake.

Smentita dallo stesso duce sanguinario ripetutamente sugli organi di stampa.

Probabile a questo punto rilasci una dichiarazione apposta per noi di Melius.

 

 

 

 

[criMan]

8 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

In guerra di narrazioni fantasiose, da una parte e dall'altra si sprecano

Il gioco e' sempre lo stesso , i filoputiniani si concentrano con uno sguardo affilato sulle dichiarazioni

fatte in ambito UE. E poi la botta populista finale , sono tutti uguali! quindi il duce sanguinario mica e' cosi' cattivo

perche' pure i nostri sono cattivi ; Misteri di Melius!

[audio2]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

fake news

basta, non se ne può più. decreto presidenziale n. 679/2022

in originale : " 1. Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним."

tradotto :

" 1. Dichiarare l'impossibilità di intavolare negoziati con il Presidente della Federazione Russa V. Putin. "

firmato: Президент України В.ЗЕЛЕНСЬКИЙ / Il presidente dell'Ucraina V. ZELENSKYI

controfirmato: Секретар Ради національної безпеки і оборони України О.ДАНІЛОВ / Segretario del Consiglio di sicurezza e difesa nazionale dell'Ucraina O. DANILOV

.

in sintesi: bocciati in via diretta in quanto manifestate debiti formativi non più recuperabili.

 

[criMan]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

basta, non se ne può più. decreto presidenziale n. 679/2022

in originale : " 1. Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним."

tradotto :

" 1. Dichiarare l'impossibilità di intavolare negoziati con il Presidente della Federazione Russa V. Putin. "

firmato: Президент України В.ЗЕЛЕНСЬКИЙ / Il presidente dell'Ucraina V. ZELENSKYI

controfirmato: Секретар Ради національної безпеки і оборони України О.ДАНІЛОВ / Segretario del Consiglio di sicurezza e difesa nazionale dell'Ucraina O. DANILOV

fake news.

Argomenti gia' trattati , c'e' discussione apposita.

Vai a rileggere ci sono anche i link.

 

[Gustavino]

3 hours ago, Superfuzz said:

Ti sei mai chiesto come mai nei cieli ucraini i caccia e i bombardieri russi volano così poco?

questo lo credi tu

[audio2]

e adesso via con l' auto elettrica scarica, la moglie guida e voi dietro a spingere e già vi va di lusso.

era tratto dal sito ufficiale della presidenza ucragna, www.president.gov.ua , manco i terrapiattisti.