Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[criMan]

2 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Esatto 

Come con Hitler 

Dittatore macellaio 

Nonostante avesse dato chiari segnali 

Anzi hanno provato a fargli i regalini 

Un po' di Cecoslovacchia qua un po' di questo altro pezzo là 

E Hitler ringrazio prendendo i regali per quello che erano, debolezza

E invase altri paesi

Ma fu sconfitto 

Grazie soprattutto agli inglesi e agli americani 

Anche Putin verrà sconfitto 

Militarmente dall' Ucraina che di fatto lo ha già reso lo zimbello di tutto il mondo 

Sul campo politico diplomatico verrà sconfitto grazie alla determinazione e alla forza e fermezza dei Polacchi finlandesi estoni ecc...che non mostrano la debolezza dell' appeasement dei nostalgici soviet che ancora sognano il sol dell' avvenir che abbondano in Italia e altrove 

Sul piano personale, e ha tutti i motivi di essere paranoico, ha più da temere dai suoi, prima o poi saranno loro a ringraziarlo di persona 

 

 

Mi piace molto questo post. 

Se uno si mette un attimo " lontano" senza incancrenirsi sul particolare vede l'inevitabilita ' dell' orrore che avrebbe messo in moto il dittatore.

L'orrore di questi personaggi che compaiono nella storia e fanno fare guerre e morti. 

 

 

 

 

[LUIGI64]

18 minuti fa, criMan ha scritto:

guerre e morti. 

Pure a casa loro

Tra l'altro

[Mighty Quinn]

27 minuti fa, criMan ha scritto:

L'orrore di questi personaggi che compaiono nella storia e fanno fare guerre e morti. 

E che immancabilmente godono dell' appoggio trasversale di molti 

Molto utili 

[ascoltoebasta]

3 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Esatto 

Come con Hitler 

Dittatore macellaio 

Non hai capito un piffero,aggiungiti pure a tutti gli altri che riescono a negare i fatti provati e a non capire quanto fosse chiaro quel che sarebbe accaduto,persino Brzezinski,il falco e tra i fautori di quel progetto,si rese conto dei rischi certi e lo scrisse nel 2014,ma poi arrivate tu e qualche altro a contraddire le realtà,fantastico davvero.

[LUIGI64]

Le previsioni, anche quando si rivelano corrette, restano previsioni. Altrimenti chiunque indovini un evento storico potrebbe sostenere di averlo dimostrato in anticipo, cosa che non è.

Tipo mago Otelma della geopolitica con palla di vetro e pendolino (vabbè si scherza un po')

[Mighty Quinn]

17 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non hai capito un piffero,

Ho capito molto molto bene invece 

Tu tifi per il signor Putin?

È un tuo diritto ci mancherebbe 

Io tifo per la pace la libertà e la verità 

De gustibus 

[wow]

Ma è possibile che miliardi di analisti, opinionisti, esperti, giornalisti, politici, docenti universitari, forumer di Melius che considerano Putin responsabile unico di questa guerra, sbaglino? Se la verità è così limpida, lapalissiana, univoca, come mai convince così poco? Tutti al soldo delle potenze anti-sovietiche?

[ascoltoebasta]

Ed ecco che anche chi ha scoperto solo qui l'esistenza di Goldgeier,e senza aver letto il libro,scrive la sua,nel libro spiega benissimo come un piccolo gruppo di potenti possa cambiare le sorti e vincere la resistenza di molti,saggiamente contrari e preoccupati per una cosa di cui anche un bimbo saprebbe leggerne l'ovvia pericolosità,Lech Wałęsa negli anni precedenti ricevette milionate di dollari dalla CI ed era parte di quel progetto,la NATO invece di valutare quali sarebbero stati i rischi inevitabili,si decise di continuare.lo ricordo ancora,la pace non da dividendi,e spesso a spingere verso decisioni folli son proprio le lobby delle armi,comunque viva l'ingenuità di chi è ancora fermamente convinto che esista una parte cattiva e una buona,umana e che prende decisioni in nome di etica e morale.

 

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ho capito molto molto bene invece 

Tu tifi per il signor Putin?

Infatti così confermi di non aver capito una mazza.

Eppure ci son decine di prove a conferma di quanto fosse ovvio ciò che sarebbe accaduto nel portare ai confini russi una alleanza militare comandata dal maggior nemico della russia.

Neanche le dichiarazioni di politici protagonisti ai tempi,come la Albright,allora segretario di Stato,che nel suo libro dichiara quanto fossero a conoscenza dei rischi,riesce a farvi capire che non esiste un cattivo e un buono,ma solo interessi.

 

[wow]

Io non riesco a capire perché la consapevolezza di come sarebbero andate a finire le cose avrebbe dovuto cambiare il corso delle cose, fermo restando che la stessa domanda potrebbe valere per il russo: perché dopo le esperienze afghane e quella siriana, Putin è andato a imbarcarsi in questa guerra rovinosa (che di fatto a perso, ritenendo improbabile che la Russia possa sovvertire le sorti del conflitto)?

[wow]

Ancora non si è capito cosa avrebbe fatto la Nato di concreto.

Anche Putin non l'ha capito.

[LUIGI64]

In politica estera è normale che una decisione venga presa pur riconoscendo rischi alternativi, perché l’alternativa percepita (instabilità dell’Europa orientale, vuoto di sicurezza post-sovietico, pressione interna dei paesi ex Patto di Varsavia) magari era considerata peggiore o più pericolosa

Ritengo che una certa narrazione non sia pro zar ma fermamente contro Usa e NATO, con tutte le interpretazioni e raccolte di indizi in questo senso (unico)

[ascoltoebasta]

Ma certo che la responsabilità ultima dell'invasione è di putin,ma,come provato da decine di documenti e dichiarazioni,che valgono più di qualunque analisi fatta da studiosi,confermano che esisteva la piena consapevolezza di ciò che avrebbe causato la continazione del progetto della NATO di arrivare ai confini russi,sono questi documenti a validare l'una o l'altra tesi,infatti persino Brzezinski,tra gli ideatori di questo progetto,dieci anni fa scrisse quanto fosse certo l'epilogo  a cui stiamo assistendo.

[LUIGI64]

Si possono avere due letture geopolitiche diverse:
lettura Russa: l’allargamento NATO è percepito come minaccia strategica crescente. Lettura “occidentale”: Stati ex-sovietici hanno scelto volontariamente la NATO per la loro sicurezza

[ascoltoebasta]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Io non riesco a capire perché la consapevolezza di come sarebbero andate a finire le cose avrebbe dovuto cambiare il corso delle cose

Non lo sapremo mai perche le richieste di putin,che in buona parte contengono le raccomandazioni che Brzezinski fece al governo USA nel 2014,la NATO si è sempre rifiutata  anche solo di iniziare a discutere.

9 minuti fa, wow ha scritto:

fermo restando che la stessa domanda potrebbe valere per il russo: perché dopo le esperienze afghane e quella siriana, Putin è andato a imbarcarsi in questa guerra rovinosa

Anche questa è una cosa risaputa e presente nei documenti declassificati,la questione Ucraina,per la russia è esistenziale,infatti tutti erano a conoscenza che senza negoziare e proseguendo su quel progetto,si sarebbe arrivati ad uno scontro,eppure si rifiutò sempre di iniziare un negoziato,il concetto è abbastanza semplice,ma sopratutto ci son le conferme dei documenti.