La riforma costituzionale della magistratura

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

sentii parlare di libertà di associazione in quinta elementare

Eh, seh, e allora perché il fascismo è stato vietato ?E allora perchè negli USA i giudici della Suprema Corte li sceglie la maggioranza ?

Che libertà é la nostra?

[UpTo11]

Stavo rispondendo al thread omologo ieri quando si è volatilizzato.

Allora, @mozarteum se la modalità pro bono è ancora attiva ne approfitto.

Da quanto ho capito la riforma prevede diversi provvedimenti attuativi, che dubito saranno estratti dal cilindro prima del referendum. Questo è uno degli aspetti che me lo rende più indigesto. Non dico che sembra una firma in bianco, però l'impressione è quella di essere chiamato ad esprimermi, almeno in parte, sulla fiducia.

Quanto potranno incidere questi provvedimenti attuativi rispetto all'architettura disegnata nella riforma. Quali margini di manovra avranno i fratacchioni che l'hanno progettata per infilare achei nel cavallo?

Penso ad esempio la definizione delle liste da cui sorteggiare i componenti dei consigli, ai regolamenti per i concorsi, norme disciplinari, ecc....

Insomma, se è vero che il diavolo si nasconde nei dettagli, quanti possibili nascondigli nasconde?

[aldofranci]

47 minuti fa, audio2 ha scritto:

dov'è che nella costituzione si parla di correnti

[dariob]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

3 ore fa, audio2 ha scritto:

dov'è che nella costituzione si parla di correnti

Ricordo che per la prima volta sentii parlare di libertà di associazione in quinta elementare,

Si Bruno ma non parliamo di 'associazione commercianti' o Confartigianato, la cosa è un poco più delicata.

IMHO il giudice (è stato già detto?) deve solo applicare le leggi, da solo e in silenzio, magari

consultandosi con i colleghi.

Ma, data la mia ignoranza nel campo, a me piacerebbe sapere come le correnti e le associazioni possono

aiutarlo a svolgere meglio il suo lavoro.

 

[Gaetanoalberto]

@dariob Temo che il diritto di associazione non gli si possa negare… Peraltro, se ci pensi, quello di applicare solo la legge sarebbe il compito di tutti i pubblici dipendenti.

Sembra inaudito, ma possono anche scioperare.

 

[appecundria]

Durante il regime fascista, in particolare tra il 1925 e il 1926, Mussolini abolì le associazioni dei magistrati, inclusa l'Agmi (Associazione generale magistrati italiani).

Questo processo portò all'autoscioglimento delle associazioni indipendenti e alla sottomissione della magistratura al potere esecutivo, eliminando la libertà di organizzazione e riducendo drasticamente l'indipendenza dei giudici.

[Jarvis]

10 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

la componente politica eletta, quella togata estratta a sorte. Mah.

 

Si chiama componente laica non politica. 3 sono nominati dal Pdr e 9 estratti, di fatto sono 3 quelli che provengono lato sensu dalla politica ma comunque non sono " eletti" come dici tu.

 

 

[Jarvis]

@appecundria

 

Barbero è una brava persona e un capace divulgatore storico ma non ha conoscenze particolari di diritto costituzionale.

Il metodo del sorteggio che lui cita è più neutro rispetto alle elezioni che presuppongono una candidatura sotto una corrente politica , che non dovrebbe esistere.

[Gaetanoalberto]

@Jarvis

Confermo le mie parole, scelte non a caso.

 

In base alla riforma costituzionale approvata in quarta lettura nel 2025 (in attesa di referendum), l'elenco da cui vengono estratti i membri laici è formato seguendo criteri specifici di tempistica e requisiti professionali.

Ecco come viene composto l'elenco:

Organo deliberante: L'elenco viene compilato dal Parlamento in seduta comune.

Tempistiche: La formazione deve avvenire entro sei mesi dall'insediamento delle Camere all'inizio della legislatura.

Metodo di selezione: I nomi inseriti nell'elenco sono scelti tramite elezione parlamentare. Sebbene il testo costituzionale non dettagli ogni passaggio tecnico (demandato a una legge ordinaria), il Parlamento vota per individuare una rosa di candidati.

Requisiti dei candidati: Per essere inseriti, i soggetti devono essere:

Professori ordinari di università in materie giuridiche.

Avvocati con almeno quindici anni di esercizio professionale.

Funzione dell'elenco: Una volta approvato, l'elenco funge da bacino da cui si estraggono a sorte i componenti laici sia per i due CSM(giudicante e requirente) che per l'Alta Corte Disciplinare. 

Questa procedura è stata definita dai critici un "finto sorteggio" o "sorteggio truccato", poiché il Parlamento mantiene il controllo politico sulla fase di pre-selezione dei nomi che andranno poi a comporre la lista definitiva. 
Edit. ci soccorre un vecchio detto siciliano:

chiamala comu voi, sempri cucuzza é!

 

[Jarvis]

Eleggi 3 ( 3 su 15) membri laici per inserirli in in elenco sulla cui base avviene il sorteggio. Niente di drammatico.

P.s. chi parla di elenco contenente 3 nomi per 3 membri da sorseggiare per me e' prevenuto. Ma anche fosse non peggiorerebbe, anzi migliorerebbe l'attuale situazione

[Jarvis]

Il vero punto è che l'attuale Csm in prevalenza è elettivo e si basa su correnti politiche in magistratura,  senza mezze parole.

Questo aspetto deve essere cambiato per liberare la magistratura da queste correnti interne.

Il metodo di sorteggio è di non riproponibilita' è molto più neutro 

[appecundria]

18 minuti fa, Jarvis ha scritto:

ma non ha conoscenze particolari di diritto costituzionale.

 

Fior di pregiudicati ci stanno spiegando cosa votare sulla base delle loro esperienze, in fondo anche il professore esprime una sua libera opinione da conoscitore di cose umane. D'altra parte per votare al referendum non c'è una prova di diritto costituzionale propedeutica, se si chiede al popolo ci sarà una ragione.

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, Jarvis ha scritto:

metodo di sorteggio è di non riproponibilita' è molto più neutro 

Quasi mi convincerebbe.

Basterebbe sorteggiare la componente (che in questo caso diventerebbe) laica dagli albi forensi e da un elenco contenente tutti i professori di materie giuridiche.

Se è indifferente chi ne fa parte, perchè conta l'imparzialità, perchè politicizzare la scelta dei "laici".

Non si tratta di essere prevenuti, basta essere equi: due pesi e due misure non aiuta a capire.

[appecundria]

6 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Questo aspetto deve essere cambiato

Ma chi lo ha detto? A parte Mussolini, si capisce. 

[audio2]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

si chiede al popolo ci sarà una ragione