Questo è un messaggio popolare. Savgal Inviato 26 Agosto 2023 Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 26 Agosto 2023 @cactus_atomo Come hai giustamente ricordato in altro thread, i Borboni nel 1799 invece di graziare coloro che avevano preso parte alla Repubblica partenopea li mise sul patibolo. Un osservatore straniero dell'epoca scrisse che il re aveva messo al patibolo l'Accadermia del proprio paese.. Vi è poi la responsabilità della classe dirigente meridionale, in particolare i latifondisti, che si vendettero ai piemontesi in cambio della garanzia del mantenimento dei loro interessi, anche quando contrastavano con la legge. Qundo scoppiò la rivolta definita "brigantaggio", la classe politica piemontese identificò la difesa dell’unità nazionale con la tutela dei grandi proprietari terrieri e trattò il brigantaggio esclusivamente come problema di ordine pubblico, nonostante un’inchiesta parlamentare condotta da Massari (1862-63) ne avesse evidenziato le ragioni sociali. La classe dirigente merdionale (i "galantuomini") si asservirono agli interessi del resto d'Italia. Le leggi sulle tariffe doganali (1883 e 1887), volute anche da un siciliano quale era Crispi, favorì gli interessi degli industriali legati agli investimenti pubblici e alla produzione bellica, nonché la produzione cerealicola, mentre colpì mortalmente colpire le produzioni agricole meridionali più pregiate destinate all’esportazione. In Puglia le aziende agricole imprenditoriali fallirono, mentre il latifondo fu protetto dalle produzioni cerealicole straniere. Le leggi sulle tariffe doganali sono esemplari dell'asservimento del Meridione agli interessi del Settentrione e di come i latifondisti meridionali abbiano rnunciato agli interessi del Meridione in cambio della protezione alla loro arretratezza imprenditoriale. Se a Nord il protezionismo favorì una prima industrializzazione, il protezionismo non apportò alcun vantaggio al Meridione. Le tariffe doganali erano state chieste dai latifondisti del Sud che, in ragione della loro inefficienza, dovevano subire la concorrenza del grano russo e americano che poteva ora essere trasportato rapidamente dalla nuove navi a vapore. I piccoli e medi produttori agricoli meridionali, specializzati in produzione qualificate, come vino e olio, furono ignorati. L’introduzione delle tariffe doganali fu un disastro per questi operatori. Gli interessi del Meridione tutelati dalle scelte poltiche divennero quelli della inefficiente agricoltura latifondista, incapace di competere economicamente e di proporre un modello di sviluppo, ma protetta dal potere politico. I piccoli e medi produttori agricoli meridionali, specializzati in produzione qualificate, come vino e olio, furono ignorati. L’introduzione delle tariffe doganali fu un disastro per questi operatori. Le tariffe doganali saldarono ulteriormente il “blocco storico” costituito dagli interessi protetti di industriali legati alle forniture dello Stato e latifondisti, poco efficiente dal punto di vista economico, ma in grado di manovrare il potere politico. 3 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937698 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 Fare meglio di @Savgal è impossibile, e non ci provo neppure. Sottolineo solo la qualità dei suoi post, che non hanno nulla di complottista. La condivisione della memoria storica sarebbe molto importante, quantomeno riconoscendo gli aspetti controversi. D'altra parte sono informazioni che possono servire "contro" qualcuno o qualcosa, oppure "a favore" di una visone politica più equilibrata. Io preferisco la seconda. Lo stesso vale per le riflessioni sulla politica internazionale. Non mi pare che, né a livello nazionale, né internazionale, si vada in questa direzione. Edit: però la consueta conclusione dei vincitori sui demeriti degli sconfitti, che giustificherebbero le ingiustizie praticate dal vincitore, non mi convince. 1 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937722 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Velvet Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 Si vabbè ma mi sembrate i Serbi che dopo 500 anni ancora stanno a rivangare e coltivare ennemila torti e battaglie. E guardate innanzi, su. 2 1 1 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937723 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 10 minuti fa, Velvet ha scritto: i Serbi Tu ci scherzi, ma a parte la maggiore vicinanza quantomeno geografica a questi ultimi di taluni popoli piuttosto che altri, la riprova della differenza e che noi, soprattutto grazie ad un certo amor patrio nascosto nel nostro cuore di pizzaioli, abbiamo fatto Salvini ministro. La storia non insegna. Come se i croati avessero votato Milosevic. Sempre con affetto neh 😜 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937736 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cactus_atomo Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 @Velvet e come i serbi celebrano una sconfitta Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937737 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Savgal Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 @Velvet Per progettare il futuro si deve aver consapevolezza del proprio passato, in assenza memoria storica ci si convince che si vive in un eterno presente, in quanto tale immodificabile . 1 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937741 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Questo è un messaggio popolare. appecundria Inviato 26 Agosto 2023 Autore Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 26 Agosto 2023 19 minuti fa, Velvet ha scritto: Serbi che dopo 500 anni Ma quelli fanno sul serio, noi stiamo solo aspettando che si faccia l'ora di pranzo. 3 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937753 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 26 Agosto 2023 Autore Condividi Inviato 26 Agosto 2023 @Savgal l'ignominosa caduta della dinastia Savoia ha dato una svolta alle ricerche socio economiche sugli stati preunitari. Innanzitutto si sono potuti aprire gli archivi statali, inoltre la dinastia Borbone ha prontamente riconosciuto la Repubblica, donato tutte le sue proprietà e messo a disposizione i suoi archivi. Per questo motivo, dagli anni '60 si è cominciato a rivedere la storiografia sulla base di vere fonti. Un particolare lavoro è stato fatto dal CNR, molti risultati sono liberamente disponibili in rete. Parliamo non di saggi ma di elaborazioni con metodo scientifico su fonti di prima mano. Molte sorprese... 1 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937768 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Questo è un messaggio popolare. appecundria Inviato 26 Agosto 2023 Autore Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 26 Agosto 2023 @Panurge il grande Barbero, che io ammiro moltissimo, sul Risorgimento fa un po' il gigione. Cosa intendo? Alla presentazione di un suo libro a Napoli disse più o meno: dobbiamo smentire la calunnia degli pseudo storici secondo la quale Garibaldi era un violentatore di donne e ragazzine. Alchè dal pubblico si rispose: ma professore, esistono le fonti, denunce di padri e mariti, addirittura accordi scritti di risarcimento! E lui, sì ma io non dico che non le violentava, dico che all'epoca lo stupro da parte degli occupanti era normale e quindi non gli può essere addebitato un reato che invece è proprio del nostro modo di pensare! Ragionamento che può avere una sua base tecnica ma mi pare un poco troppo parlare di calunnia. 3 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937795 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Peuceta Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 E pensare che in Italia ci sono tante piazze, corsi e vie intestati a quel lurido criminale!!!!!! Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937898 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 26 Agosto 2023 Autore Condividi Inviato 26 Agosto 2023 4 ore fa, Max440 ha scritto: Gladstone al Ministro degli Esteri di Londra, Napoli veniva definita come “la negazione di Dio eretta a sistema di governo”. Poi un po' la letteratura, un po' la storia ci hanno fatto capire chi era la negazione di Dio. Nel regno unito di Gladstone era prevista la pena di morte per più di 200 reati, tra i quali il furto di capo di abbigliamento. L'età minima per subire la pena di morte era di anni 7. Ogni giorno venivano impiccate una ventina di persone, se maschi. Se erano femmine la pena veniva eseguita per rogo (!!!). Fu solo con il tragico caso di margaret sullivan e christian murphy, alle soglie del 1800, che per le donne si abolì il rogo e si passò anche per loro all'impiccagione. Questi erano i timorati di Dio. 2 Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937955 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 Dato che mi sembra un ottimo spunto per lanciare un altro punto di vista, prendo una citazione dell'ottimo @cactus_atomosu altro TD "se un doppio regno, che si riteneva avesse il migliore esercito di italia ed anche la migliore marina, viene sconfitto da un manipolo di 1000 volontari, c'è qualcosa che non va". Anche in questo caso nessuna polemica Ho sempre pensato che la ricostruzione della liberazione dei mille, utile ad una certa interessata epopea risorgimentale, fosse manchevole. È impensabile che mille persone, tra cui cui qualche decina di locali, avessero la meglio su un esercito. Piaccia o no, e tra le righe della narrativa si coglie senza però che il dato numerico sia, almeno per me, sufficientemente chiaro, i garibaldini trovano un buon sostegno in Sicilia, che fece crescere le fila degli insorti. Ad affrontare i borbonici non furono solo i mille, ma si aggiunsero molti siciliani, e via via così nel risalire. Sarò un po' sciocco, ma mi parrebbe più una rivolta sostenuta dall'esterno, unita all'adesione dei popolani tra le fila dell'eserckto borbonico, che una vittoria militare piemontese. Insomma, una bella furba iniziativa, certamente preparata con sostegni cercati nei luoghi, ma alla fine realizzata anche con l'appoggio popolare dei simpatizzanti dell'Italia unita, tra cui non pochi popolani, magari illusi di ottenere benefici, che cominciano a pagare a Bronte la loro illusione. Diciamo una "unificazione partigiana" che poi si consegna ingenuamente al Vittorio Emanuele fresco di Teano. Il brigantaggio nasce dopo, come reazione, anche questa sostenuta da molti ex militari borbonici, di fronte ad una realtà meno rosea delle illusioni. Una guerra un po' tardiva, e quindi persa. Ma l'unificazione direi che ce la siano fatta anche con le nostre mani, per cui non sposo troppo le rivendicazioni degli sconfitti, ma piuttosto al contrario lamento il fatto che il nuovo stato non abbia mantenuto la parola data, non abbia praticato una vera politica di interesse nazionale e si sia comportato con una parte del paese che agisce comportandosi piuttosto immotivatamente da "vincitori" ed occupanti, invece che da fratelli. Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937981 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 26 Agosto 2023 Autore Condividi Inviato 26 Agosto 2023 4 ore fa, cactus_atomo ha scritto: birbonici fecero la prima ferrovia italia la napoli portici, ua opera tutto sommato inutile serviva dolo al re per spostarsi in quel di portici le ferrovie ere sono altra cosa Questa è una fake news 😀 La ferrovia fu costruita in project financing da un ingegnere francese, il quale ne ebbe subito abbastanza profitti da chiedere e ottenere la concessione per il secondo binario e l'estensione fino a Caserta. Nonostante l'orografia non pianeggiante e la concorrenza del trasporto marittimo, quando arrivarono i piemontesi c'erano sia linee fatte, sia in costruzione e sia progettate da costruire. Era stato già inaugurato anche il primo tunnel ferroviario in provincia di Salerno, tutt'ora in uso. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Galleria_dell'Orco D'altra parte lo stesso Garibaldi arrivò a Napoli in treno da Salerno. Poi i binari furono smontati e imbarcati per il Piemonte ma questa è una altra storia. Sicuramente rispetto alla pianura padana c'era un ritardo, dovuto principalmente al disporre di una importante flotta navale commerciale difficile da scalzare, e dalla limitata potenza delle locomotive disponibili rispetto alle pendenze da affrontare. Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-937992 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
melos62 Inviato 26 Agosto 2023 Condividi Inviato 26 Agosto 2023 3 ore fa, appecundria ha scritto: Ma quelli fanno sul serio, noi stiamo solo aspettando che si faccia l'ora di pranzo Infatti loro mangiano una mezza botta, per questo hanno tempo e voglia di combattere Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-938000 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
appecundria Inviato 26 Agosto 2023 Autore Condividi Inviato 26 Agosto 2023 22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto: se un doppio regno, che si riteneva avesse il migliore esercito di italia ed anche la migliore marina, viene sconfitto da un manipolo di 1000 volontari, c'è qualcosa che non va". "Perché uno non può batterne cinquanta e mille non possono batterne cinquantamila". Lettura consigliata, download gratuito, Giuseppe Cesare Abba Da Quarto al Volturno - Rai.it https://www.rai.it/dl/doc/2022/09/25/1664111911940_abba_da_quarto_al_volturno.pdf Link al commento https://melius.club/topic/15952-la-vera-storia-o-quasi-del-risorgimento/page/2/#findComment-938005 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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