Viste da vicino, le nostre testine

[scroodge]

1 ora fa, angel72 ha scritto:

prenderla con gli attuali presupposti è fuori questione, chiedevo solo se vi sembri così assurdo quello che ho proposto al venditore...e pare sia così, la mia proposta appare irragionevole

ma no, non poi così irragionevole, con tutto che, ciò che è ragionevole è parecchio soggettivo.
 

Cmq, perdona.. sono io rinco.. ma non ho mica capito bene cosa proponi al venditore: chi fa cosa? chi paga chi? con che tempismo? 

In caso di esito sfavorevole della valuazione tecnica, chi ci rimette il costo?

Ma forse è meglio aprire un topic specifico

[Tronio]

3 ore fa, angel72 ha scritto:

quando diventa l'unico baluardo a difesa di dichiarazioni non altrimenti verificabili...bè, è un pò diverso...o no?

In generale no, perché come già detto in una compravendita da remoto fra privati si tratta comunque di affidarsi in toto o in parte alla buona fede altrui: ci sono dei modi per tutelarsi, come ad esempio la protezione acquirenti di eBay, ma arrivano sempre fino a un certo punto.

 

[angel72]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

ma no, non poi così irragionevole, con tutto che, ciò che è ragionevole è parecchio soggettivo.
 

Cmq, perdona.. sono io rinco.. ma non ho mica capito bene cosa proponi al venditore: chi fa cosa? chi paga chi? con che tempismo? 

In caso di esito sfavorevole della valuazione tecnica, chi ci rimette il costo?

Ma forse è meglio aprire un topic specifico

Spiego meglio poi chiudiamo, è tutto completamente a mie spese, il venditore manda la testina al laboratorio, che fa l'analisi e spedisce a me o al venditore. Se spedisce a me, io prima pago il venditore, se rimanda al venditore, io pago solo le spese. Ovviamente il laboratorio entra in contatto col venditore già prima

[BEST-GROOVE]

8 ore fa, angel72 ha scritto:

Io, da venditore, dando per scontato di essere in buona fede e sapendo di essere a 50km da uno dei due laboratori sopra citati, vado a far fare una analisi senza che mi venga nemmeno chiesto, aggiungo la spesa sostenuta al prezzo richiesto spiegandole anche la ragione e mostro a richiesta l'esito dell'analisi stessa. Io farei cosi

 

Idem abitassi vicino così da rassicurarmi pure io (venditore) nel metterla in vendita "a posto"

[gabel]

11 ore fa, angel72 ha scritto:

comunque mi sembra di capire che nessuno condivida la mia idea di far analizzare la testina per conoscerne lo stato di salute. Boh, a me sembra così ragionevole

Io l’ho fatto qualche anno fa. Su richiesta dell’acquirente (tra l’altro, un forumer, anche se non ricordo chi), l’ho inviata a Cartridgelab che ha confermato le condizioni che avevo descritto, sebbene si trattasse di una testina molto recente (una Lyra Kleos), di cui ero abbastanza sicuro. Resta il fatto che non è del tutto usuale questo tipo di disponibilità.

[Lestratto]

49 minuti fa, gabel ha scritto:

Io l’ho fatto qualche anno fa. Su richiesta dell’acquirente (tra l’altro, un forumer, anche se non ricordo chi), l’ho inviata a Cartridgelab che ha confermato le condizioni che avevo descritto, sebbene si trattasse di una testina molto recente (una Lyra Kleos), di cui ero abbastanza sicuro. Resta il fatto che non è del tutto usuale questo tipo di disponibilità.

Ciao Gabriele. Il forumer ero io. Vero che non è una disponibilità da dare per scontata ma lo stesso Daniele di Cartridgelab mi disse che è una cosa abbastanza usuale nella compravendita di testine di pregio. La testina è un oggetto particolare che, se di livello, secondo me va fatta controllare prima perché il privato che acquista da privato non ha alcuna possibilità di verificare alcunché a occhio nudo e, spesso, neanche chi vende, se in buona fede, può dire di conoscerne bene le condizioni.

Non è un problema di fiducia; in 40 anni (ma anche in 10) una testina ne ha cambiati di proprietari ed è difficile che chi la vende sia il primo e possa, in buona fede, parlarne a ragion veduta. 

Questo a meno che uno non prenda una testina revisionata; li ovviamente è diverso. Alla kleos di cui sopra feci rifare il cantilever un paio di anni dopo e la vendetti in seguito con la ricevuta della revisione eseguita pochi mesi prima; ovviamente chi l'ha acquistata non mi ha chiesto nulla di analogo.

Poi è chiaro che pretendere di far periziare un Audiotechnica at33 (ottima testina) è assurdo; infatti visto ciò che costa l'ho comprata nuova. Diverso il caso di testina da 2-3 k euro e oltre.

Del resto, se chi vende è in buona fede e viene sollevato da ogni spesa per la verifica, perché rifiutare? Questo, almeno, è il mio punto di vista.

[jedi]

Ecco la mie recentissima seconda testina che ho messo sul braccio Cleraudio

Audiotecnica AT33 XMLB 

Posso dire che rispetto alla mie precedente sempre Audiotecnica AT-OC9XSL è un grandissimo passo avanti

Stessa classe di prezzo 800€ ,quindi una classica classe media ,ma anche meno ,ma con un suono che per certi versi si avvicina alla mia ammiraglia audiotecnica ART 1000

[gyrosme]

Già che siamo in tema Audiotechnica ecco la mia montata su braccio Grace lungo "quarantage"...

[franz_84]

21 ore fa, angel72 ha scritto:

Scusate il parziale eventuale o.t., nel caso chiedo dove potrei aprire una discussione dedicata: vorrei conoscere la vostra opinione rispetto alla mia richiesta, in una trattativa per acquistare una koetsu di 40 anni, di inviare la stessa a Torlai o a Daniele per effettuare una analisi (nessunissimo intervento, solo una analisi per verificare damper, cantilever, stilo etc). Il tutto a mie spese, anche l'eventuale reinvio al venditore. Quest'ultimo, che non mi sembra in cattiva fede, mi risponde che ho pretese assurde e che voglio solo far perdere tempo. Come la vedete? 

Posso dirti che senza farla controllare non la comprerei. La koetsu di cui parli, in onice o palissandro, è di Sugano padre - Yoshiaki - e devi essere sicuro che il motore sia originale. Cioè, all'interno deve esserci il grande magnete in ALNICO ed il corpo bobine originale, perché Sugano anche lì fece una scelta particolare sul materiale ove erano avvolte le bobine.  

La tua richiesta è normalissima, io da anni non compro nessuna testina se non ho ricevuto prima l'ok di Daniele Montebovi, come molti di noi del forum. Se il venditore si oppone, passa oltre. Non sia mai la apri e trovi dentro un motore VDH, cose incredibili accadute più volte con le KOETSU. Aggiungo anche che in seguito al passaggio da Koestu padre a figlio, ogni qualvolta le vecchie produzioni andavano alla casa per essere restuarate, venivano dotate din un nuovo motore, con magneti non più in ALNICO. Ora, l'ALNICO non è meglio o peggio dell'iron plated che usava ed usa KOTSU oggi, ma suona diversamente. Inoltre, il magnete era molto grande, il che dava luogo ad una uscita a circa 0.35/0,4 mv, che redne la testina dinamica nonostante il suo peso. Se vuoi il suono di Sugano padre, la testina deve essere quindi originale, e te ne devi accertare prima. Ristilarla è l'ultimo dei porblemi, ricambio orgiinale boro ogura su Vital. Posso dire, per avere la ONYX LONGBODY, che il modo di riprodurre le armoniche in gamma media e bassa, e l'espressività degli strumenti e delle voci è unica, e se piace, dà dipendenza. Quindi l'acquisto varrebbe la pena, a condizione di avere il braccio adatto, molto molto pesante. Tra palissandro ed onice, vai sull'onice. Ho visto in vendita una palissandro con targhetta argento, dovrebbe essere la SILVER LEVEL, ma non sono sicueto che ciò significhi bobine in agrneto, andrebbe anche questo verificato. 

[antonio_caponetto]

@angel72 se durante la spedizione (verso e dal laboratorio) la testina viene danneggiata, su chi grava il rischio? è un

elemento di cui devi tener conto: se te lo assumi tu, rischi (in caso malauguratissimo ma che può accadere) di dover pagare alla fine il valore della terstina + il valore del controllo + le spese e di non avere la testina. Potresti fare assicurare la spedizione, ma a questo punto il risparmio sulla quotazione di mercato è svanito. 

D'altra parte: tu sei riluttante a fidarti completamente del venditore e chiedi una revisione "indipendente". Ma anche lui dovrebbe fidarsi del revisore che hai scelto tu. Se il revisore sentenziasse che la testina richiede una riparazione, tu non compri più e il venditore si ritroverebbe tra le mani un pezzo svalutato. Non gli conviene. 

Questo per dire che la tua richiesta non è irragionevole, ma non è neanche irragionevole che il venditore si rifiuti. 

Dipende dai valori che sono in gioco: se fosse un automobile (quindi valori almeno a 4 zeri) penso che nessuno (né venditore né acquirente) troverebbe irragionevole una revisione "terza". 

Su una testina (e di 40 anni) si fa prima a farsi anche 100 o 200 km e andare a vedere di persona (magari facendosi accompagnare da qualcuno che sappia capire dall'ascolto se ci sono tare gravi).    

[franz_84]

54 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

@angel72 se durante la spedizione (verso e dal laboratorio) la testina viene danneggiata, su chi grava il rischio? è un

elemento di cui devi tener conto: se te lo assumi tu, rischi (in caso malauguratissimo ma che può accadere) di dover pagare alla fine il valore della terstina + il valore del controllo + le spese e di non avere la testina. Potresti fare assicurare la spedizione, ma a questo punto il risparmio sulla quotazione di mercato è svanito. 

D'altra parte: tu sei riluttante a fidarti completamente del venditore e chiedi una revisione "indipendente". Ma anche lui dovrebbe fidarsi del revisore che hai scelto tu. Se il revisore sentenziasse che la testina richiede una riparazione, tu non compri più e il venditore si ritroverebbe tra le mani un pezzo svalutato. Non gli conviene. 

Questo per dire che la tua richiesta non è irragionevole, ma non è neanche irragionevole che il venditore si rifiuti. 

Dipende dai valori che sono in gioco: se fosse un automobile (quindi valori almeno a 4 zeri) penso che nessuno (né venditore né acquirente) troverebbe irragionevole una revisione "terza". 

Su una testina (e di 40 anni) si fa prima a farsi anche 100 o 200 km e andare a vedere di persona (magari facendosi accompagnare da qualcuno che sappia capire dall'ascolto se ci sono tare gravi).    

Tu di persona avresti la competenza tecnica da solo per capire di cosa si sta parlando? Senza aprire la testina? senza microscopio? 

Si tratta di testine di grandissimo pregio, molto rare, che negli anni hanno spesso subito vicende particolari, di un costruttore che ha fatto del mistero un marketing importante. Basta leggere i fiumi di discussioni all'estero sulle Koetsu.

Se permetti, a fronte di circa 3k - la somma che richiedono in Italia oggi per una longobdy - è bene garantire la spesa che si va a fare. Non si tratta di 50 euro, anche se nel matto mondo dell'hi fi di oggi anche 3k possono sembrare poca cosa

[angel72]

5 ore fa, Lestratto ha scritto:

Ciao Gabriele. Il forumer ero io. Vero che non è una disponibilità da dare per scontata ma lo stesso Daniele di Cartridgelab mi disse che è una cosa abbastanza usuale nella compravendita di testine di pregio. La testina è un oggetto particolare che, se di livello, secondo me va fatta controllare prima perché il privato che acquista da privato non ha alcuna possibilità di verificare alcunché a occhio nudo e, spesso, neanche chi vende, se in buona fede, può dire di conoscerne bene le condizioni.

Non è un problema di fiducia; in 40 anni (ma anche in 10) una testina ne ha cambiati di proprietari ed è difficile che chi la vende sia il primo e possa, in buona fede, parlarne a ragion veduta. 

Questo a meno che uno non prenda una testina revisionata; li ovviamente è diverso. Alla kleos di cui sopra feci rifare il cantilever un paio di anni dopo e la vendetti in seguito con la ricevuta della revisione eseguita pochi mesi prima; ovviamente chi l'ha acquistata non mi ha chiesto nulla di analogo.

Poi è chiaro che pretendere di far periziare un Audiotechnica at33 (ottima testina) è assurdo; infatti visto ciò che costa l'ho comprata nuova. Diverso il caso di testina da 2-3 k euro e oltre.

Del resto, se chi vende è in buona fede e viene sollevato da ogni spesa per la verifica, perché rifiutare? Questo, almeno, è il mio punto di vista.

grazie per aver ampliato e chiarito il concetto, sottoscrivo ogni parola

[angel72]

1 ora fa, antonio_caponetto ha scritto:

@angel72 se durante la spedizione (verso e dal laboratorio) la testina viene danneggiata, su chi grava il rischio? è un

elemento di cui devi tener conto: se te lo assumi tu, rischi (in caso malauguratissimo ma che può accadere) di dover pagare alla fine il valore della terstina + il valore del controllo + le spese e di non avere la testina. Potresti fare assicurare la spedizione, ma a questo punto il risparmio sulla quotazione di mercato è svanito. 

D'altra parte: tu sei riluttante a fidarti completamente del venditore e chiedi una revisione "indipendente". Ma anche lui dovrebbe fidarsi del revisore che hai scelto tu. Se il revisore sentenziasse che la testina richiede una riparazione, tu non compri più e il venditore si ritroverebbe tra le mani un pezzo svalutato. Non gli conviene. 

Questo per dire che la tua richiesta non è irragionevole, ma non è neanche irragionevole che il venditore si rifiuti. 

Dipende dai valori che sono in gioco: se fosse un automobile (quindi valori almeno a 4 zeri) penso che nessuno (né venditore né acquirente) troverebbe irragionevole una revisione "terza". 

Su una testina (e di 40 anni) si fa prima a farsi anche 100 o 200 km e andare a vedere di persona (magari facendosi accompagnare da qualcuno che sappia capire dall'ascolto se ci sono tare gravi).    

la spedizione va assolutamente assicurata, non di discute, ma parliamo di 40 euro in piu`, ho gia` verificato. Andare di persona e` inutile, serve solo una cosa, il tecnico che certifichi la genuinita` dell'oggetto e stabilisca quali interventi di manutenzione siano necessari. E aggiungo che a fronte di un riscontro positivo rispetto al primo aspetto, potrei anche occuparmi a mie spese del secondo, e comunque mi affiderei a Daniele e sentirei lui. Cioe` una volta nelle sue mani, sarei a posto. infine, se le cose andassero storte e la testina tornasse al mittente perche` in qualche modo inadeguata, non e` che lui dovrebbe cambiare le cose, faccia come vuole, provi a vendersela come ha fatto finora, non saro` certo io a rompergli le uova nel paniere...diciamo che avra` piu` consapevolezza e dovra` eventualmente fare i conti con la propria coscienza, quello si...

[scroodge]

@angel72 ammettimo per un attimo che io sia il venditore e che sia in buona fede, ovvero che PER ME, la testina funziona bene.

Accetto la tua proposta e ti chiedo però che nel caso la testina  avesse bisogno di riparazioni, tu paghi il costo totale della revisione e la testina "periziata", resta a me.

Ti potrebbe andar bene?

In questo caso, da venditore, lo farei.

[rlc]

Ciao ma 500 euro in meno in rapporto a quale prezzo? rappresenta il 10 il 20 o quale percentuale sul prezzo di altro usato?