l'importanza della dinamica, ma non è che stiamo sbaglianddo

[PietroPDP]

12 minuti fa, grisulea ha scritto:

Perché così li mandano a 2000/2500 hz, perché così fanno una cassa stretta al posto di un armadio, perché così li fanno andare in parallelo per tirere su la sensibilità, (col risultato di produrre casse impilotabili), perché così li fanno fuzionare sui bassi insieme e solo uno viene fatto salire fino all'incrocio......i perché possono essere molti. Nessuno che abbia a che vedere con la velocità. Per quella ne basterebbe uno non credi. I motivi sono altri.

 

Al limite potrebbe essere per scendere di impedenza, ma 2 wf da 8 fanno 4 ohm come un solo woofer da 4 ohm, se si fa un 3 vie non serve far salire i 2 18 o i 2 20 a 2500 hertz, le mie ad esempio si fermano a 200 hertz e poi il resto lo fa il medio, anche perchè la parte woofer che sia composta da uno o più altoparlanti non la farei salire nella gamma della voce e voci profonde arrivano pure a 250 hertz.

Comunque abbiamo capito le nostre opinioni, non credo sia necessario continuare e non sono d'accordo che siano impilotabili, tutti diffusori sbagliati, non direi.

[PietroPDP]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Perchè forse hai visto un AP da 46 cm con bobina mobile da 25 mm e gruppo magnetico quanto un TW ?

Non restringere il discorso rendendolo anche banale

Un AP grosso ha per necessità un *motore* grosso, altrimenti va a finire che nella posizione di zero non risulta né sovrasmorzato e nemmeno sottosmorzato, ma semplicemente andrebbe per conto proprio, dimenticandosi perfino cosa è l'inviluppo del segnale 

 

Niente, non vuoi capire, ovvio che serve un motore più grosso su woofer più grosso e proprio per questo serve più sforzo per muoverlo e per fermarlo soprattutto (vedasi controllarlo).

La coperta è corta, se tiri da una parte scopri l'altra, è fisica, parla con qualsiasi costruttore.

Ad ogni azione corrisponde una reazione, perchè a quel punto aumentiamo le dimensioni dell'altoparlante all'infinito e ci sarebbero solo vantaggi, ma sappiamo che non è proprio così.

Non è la stessa cosa se devi far muovere un autobus vuoto e lo stesso pieno con 100 persone e non è la stessa cosa fermarlo.

Se l'amplificatore è sempre quello chi si sposterà più facilmente?

Chi si fermerà più facilmente?

Ripeto non sentire me, parla con qualcuno di cui ti fidi di più che ne mastica di altoparlanti.

[ilmisuratore]

44 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Non è la stessa cosa se devi far muovere un autobus vuoto e lo stesso pieno con 100 persone e non è la stessa cosa fermarlo.

Ossignur, l'hai spostata sul peso con l'autobus pieno e vuoto 

Allora con altrettanto esempio dei noantri sul peso rispondi a questa domanda: pesa più un auto da formula uno o un ciclomotore della piaggio?

Chi vincerebbe per accelerazione da fermo e chi si fermerebbe prima dopo aver raggiunto la stessa velocità?

[loureediano]

Secondo me il collo di bottiglia sono i diffusori 

La maggioranza sono dei 2 vie e quasi tutto il resto dei 3 vie.

Rarissimi i diffusori a più di 3 vie.

A mio parere per una corretta riproduzione il giusto diffusore dovrebbe avere almeno 5 vie.

Poi va da sé che una multiamplificazione con ampli dedicati per ogni via sarebbe il massimo.

Ma io sono del pare che a casa bisogna rilassarsi e godersi con gioia la musica senza troppe fisime

Io ho dei 2 vie Tannoy Kensington e 2 amplificatori mono Norma PA-160MR

Bastano e avanzano ped ascoltare musica e cazzeggiare su questo forum.

[Jarvis]

7 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Che poi è anche il concetto che usano quasi tutti i costruttori di diffusori, perchè mettono un doppio 18 o doppio 20 al posto di un solo 25 o un solo 30?

 

Te l'hanno spiegato sopra. Per praticità. Sono compromessi che hanno portato a tante torri dal suono discutibile 

[Vmorrison]

7 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Ripeto non sentire me, parla con qualcuno di cui ti fidi di più che ne mastica di altoparlanti.

Chi sono? 

[alexis]

Non dimentichiamo please la reticenza e lentezza dei grossi ampli ad erogare il primo watt famoso, quello frazionale, quando inizia la musica.. oppure tutto ciò che serve a rendere emozionante il silenzio tra le note e il risveglio delle stesse.

invece di concentrarci su velocità massima di una Ferrari ipotetica, l‘appassionato dovrebbe imparare ad ascoltarli in religioso silenzio.. non solo i bum bum.. Ma appunto i delicatissimi interlude le increspature del suono a basso livello.. la totalità dei sistemi a RD, rimarrebbe muta per un bel po‘..  tra ampli goffi come lottatori da sumo, crossover con ottomila componenti, cabinet stitici e rigonfi, altoparlantini gommosi come haribo .. beh inutile camuffare con scimittarrate in gamma alta una dinamica macro e micro, una risoluzione ai bassi livelli in gamma mediobassa, di regola poverissima.

e non ho parlato necessariamente di trombame… ma la via della dinamica parte da qui: dal silenzio, e da ciò che ne segue.. dice il saggio.. 🤓

[ilmisuratore]

13 minuti fa, alexis ha scritto:

Non dimentichiamo please la reticenza e lentezza dei grossi ampli ad erogare il primo watt

Questa mi sembra comunque una leggenda metropolitana

Lentezza in cosa? cioè non sarebbero capaci di seguire il tempo di salita relativo all'inviluppo del segnale quando essi erogano una potenza sotto il watt ?

[Paolo_AN]

Secondo me il problema è nella registrazione.

Questo il mio pensiero: se microfoni uno strumento e lo amplifichi correttamente o lo registri e lo riascolti senza manipolare alcunché, la dinamica, la velocità, i transienti sono pari al vero. E aggiungo: ci mancherebbe altro!

Primi problemi di carattere quantitativo nascono con l'aggiunta di strumenti da registrare.

La differenza col vero cresce quando la registrazione subisce gli effetti della produzione, un po' per scelte artistiche, molto di più per gestire un suono che deve necessariamente rispettare standard, soprattutto quantitativi appunto (vedi compressione, applicata praticamente alla totalità delle rec) utili alla riproduzione... nel mondo reale. 

La confezione di un prodotto musicale è inevitabile, la conservazione della dinamica reale è auspicabile ma non necessariamente propedeutica alla resa del pacchetto finale.

[grisulea]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Niente, non vuoi capire, ovvio che serve un motore più grosso su woofer più grosso e proprio per questo serve più sforzo per muoverlo e per fermarlo soprattutto (vedasi controllarlo).

La coperta è corta, se tiri da una parte scopri l'altra, è fisica, parla con qualsiasi costruttore.

Nemmeno, se il woofwer grosso va xxx volte meno veloce per fare lo stesso spostamento volumetrico vuol dire che al posto di andare per esempo a 100 all'ora va a 25. Si fermerà anche prima. Non solo, a volume basso ed anche medio quasi non si muove, non vedi che si muove, a bassa frequenza per sapere se funziona lo devi toccare per sentire che vibra. Di quale freno dovrebbe aver bisogno se nemmeno si muove? E' un esempio banale ovvio che anche lui si muove ma meno del piccolo, quello si che  deve frenare.

La coperta è corta per i piccoli, o fanno una cosa o ne fanno un'altra oppure ne devi mettere molti,  più sono grandi e più la coperta si allunga.

[Coltr@ne]

8 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

la dinamica, la velocità, i transienti sono pari al vero.

Oddio, fino all'uscita del pre, ampli casse e ambiente, quasi vero

[Dufay]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

che almeno su questo non ci siano discussioni.

Tu hai messo in gioco discesa in basso e SPL che sono altre cose diverse dalla velocità

Ancora si parla di velocità della gamma bassa?

A sto punto mettiamo 100 altoparlanti da un pollice sai che velocità fulminea...

Per quel che riguarda la gamma bassa diciamo sotto i 100 hz i grossi calibri vincono nel complesso a mani basse.

Chi usa dai tre a infinito altipiani più piccoli non lo fa perché così suona meglio  (anche se alcuni lo credono ) ma per motivi estetici oppure per distribuire più altoparlanti attorno alla cassa cosa che può avere dei vantaggi .

 

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Secondo me il problema è nella registrazione.

La REC è fondamentale

Ma le REC quando sono troppo dinamiche mettono fuori causa il 90% dei sistemi home audiophile

[grisulea]

12 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Secondo me il problema è nella registrazione.

Totalmente d'accordo. Basta ascoltare qualsiasi strumento in presa diretta anche con uno diffusore scarso per rendersene conto.  Sembra sempre più vero di uno inciso e riprodotto da un super impianto. La registarzione è il problema, mai come oggi dove comprimono da bestia.

[Dufay]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

d'accordo. Basta ascoltare qualsiasi strumento in presa diretta anche con uno diffusore scarso per rendersene conto.  Sembra sempre più vero di uno inciso e riprodotto da un super impianto. La registarzione è il problema, mai come oggi dove comprimono da bestia

Mah questa estate sono stato all'Hana Bi di Marina di Ravenna e andava meglio la musica che hanno messo su dopo registrata  rispetto a quella del gruppo dal vivo.

Mi ero addormentato e svegliandomi ho pensato accidenti hanno cominciato a suonare bene ed era un disco...