l'importanza della dinamica, ma non è che stiamo sbaglianddo

[grisulea]

7 minuti fa, Dufay ha scritto:

Mah questa estate sono stato all'Hana Bi di Marina di Ravenna e andava meglio la musica che hanno messo su dopo registrata  rispetto a quella del gruppo dal vivo.

Intendo una cosa diversa, prendi un buon microfono, lo metti davanti allo strumento acustico, lo amplifichi e lo ascolti dai diffusori. Ora non pratico più ma ai tempi era cosa normale. Suona tutto bene, anzi benissimo. Di recente a teatro con due chitarristi, classica/acustica, amplificati con roba da quattro soldi mi ha impressionante la verosimiglianza agli strumenti specie nelle prove in cui il volume veniva tenuto basso sui monitor. La differenza era tutta nella dinamica, attacchi, rilasci, velocita. Se l'impiantino lo faceva immagino di poterlo fare anche a casa se l'incisione lo permette. Peccato invece che siano tutte compresse, chi più chi meno. Basta che ascolti una batteria amplificata su dei monitor da palco, in studio ovviamente non al concerto di pinco palla dove se va bene non si capisce un cassius e se va male ti viene il mal di testa. Prova.

[hfasci]

Sono anni che sostengo che dinamica (anche a basso volume di ascolto), micro-dinamica e velocità di risposta sono i parametri che fanno la differenza, ma questi continuano a misurare scostamenti infinitesimali di risposta in frequenza e distorsione che secondo me sono indicativi di poco o niente riguardo la capacità di riprodurre adeguatamente, e quindi piacevolmente, un brano musicale. 

[Dufay]

2 minuti fa, hfasci ha scritto:

anni che sostengo che dinamica (anche a basso volume di ascolto), micro-dinamica e velocità di risposta sono i parametri che fanno la differenza, ma questi continuano a misurare scostamenti infinitesimali di risposta in frequenza e distorsione che secondo me sono indicative di poco o niente riguardo la capacità di riprodurre adeguatamente e quindi piacevolmente un brano musicale.

Vaglielo a dire .. ma come dicevo i misuristi sono fissati come i trombisti o come altri  isti in campo audio

[Dufay]

Carino però il discorso della velocità di più altoparlanti piccoli rispetto ad uno grande in gamma  bassa...

Facciamo due conti:

Dobbiamo fare la gamma bassa e usiamo un woofer da 18 pollici con massa di 200 grammi e escursione di 10 mm 1000 watt di tenuta 

La superficie è equivalente è quella di cinque otto pollici e 3/4 facciamo 6.

8 pollici che devono avere gli stessi parametri e una massa mobile di 33 grammi circa.

Cosa più che possibile.

Quindi dal punto di vista delle misure niente cambia stessa estensione stesso volume e stessa sensibilità a parità di resistenza ovviamente.

Sei woofer da 8 pollici possono costare due volte e mezza rispetto a un 18 pollici di pari qualità.

In teoria potrebbero tenere più potenza elettrica avendo bobine più piccole ma tante.

Sei woofer da 8 sono più ingombranti di uno da 18 e anche più pesanti.

Ma la cosa più importante è questa:

Il suono sarà migliore oppure no?

 

[grisulea]

17 minuti fa, Dufay ha scritto:

Vaglielo a dire ..

A chi?

[ilmisuratore]

36 minuti fa, hfasci ha scritto:

questi continuano a misurare scostamenti infinitesimali di risposta in frequenza e distorsione che secondo me sono indicativi di poco o niente 

Per i parametri che hai citato non sono quelle le misure adatte

Se vuoi scoprire quando un sistema riproduce esattamente la microdinamica bisogna misurare direttamente l'inviluppo del segnale all'uscita del diffusore 

[grisulea]

43 minuti fa, hfasci ha scritto:

ma questi continuano a misurare scostamenti infinitesimali di risposta in frequenza e distorsione che secondo me sono indicativi di poco

Gli scostamenti possono ed in generale sono enormi ed altamente indicativi.

[Dufay]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Per i parametri che hai citato non sono quelle le misure adatte

Se vuoi scoprire quando un sistema riproduce esattamente la microdinamica bisogna misurare direttamente l'inviluppo del segnale all'uscita del diffusore

Sono anni che tu e il tuo alter ego dite sempre le stesse cose.

Il suono perfetto esiste e io lo posso misurare...

Va bene dai ora fatti rimettere la camicia

[Dufay]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

scostamenti possono ed in generale sono enormi ed altamente indicativi

Ma come no mezzo decibel di qua e mezzo decibel di là e cambi la vita...

Ma dai ebbasta 

[Ospite]

14 ore fa, grisulea ha scritto:

serve quando e dove serve e va da se che se tanta produrrà di conseguenza una sfracca di watt. Quindi quello che tu chiami ampli con alimentazione sovradimensionata funzionerà esattamente come il mingherlino se produrrà la stessa potenza in watt, se il mingherlino andrà invece in crisi ne produrrà di meno, meno watt, sono legati, non esiste uno senza l'altro.

@grisulea la tua valutazione è sbagliata perché non tiene conto della polarizzazione. Ad esempio gli am audio A-200 hanno corrente sufficiente per erogare 1000w ma i watt effettivi sono "soltanto" 200w per via dell'alta polarizzazione in classe a pura e quindi di un bassissimo rendimento. Tanti amplificatori dichiarati in classe a/b in realtà hanno i primi watt in classe a, ad esempio i miei Bryston 28b erogano i primi 70w in classe a.

[SimoTocca]

@cactus_atomo Mi trovi perfettamente d’accordo, nelle tue riflessioni iniziali.

La diversità dell’ascolto dal vivo, della grande orchestra sinfonica in particolare, non è tanto e non è solo la dinamica, ma il timbro orchestrale.

E il timbro è dato dalla velocità di riproduzione dei transienti, anche o addirittura in gran parte.

La dinamica vera, cioè la pressione acustica reale in dB, è non riproducibile in una comune saletta di ascolto a casa della maggior parte di noi appassionati..

Se ne parlava in una discussione sulle registrazioni di Respighi, del DR, il range dinamico, che dice davvero poco della qualità audio di una registrazione. 
Prima o poi aprirò una discussione dedicata, ma fatta di articoli scientifici su questo argomento.. perché la misurazione del DR è una specie di fake che invece è ritenuta verità universale dal 90% almeno degli appassionati e anche da buona parte degli addetti ai lavori..

Ma si trascurano le recenti acquisizioni di psicoacustica, perché tutto in HiFi è trucco, tutto è inganno psicoacustico… ad iniziare della stereofonia… tanto per fare un banale esempio.

Alla fin fine è la sensazione di trovarsi sul posto a contare, nella riproduzione domestica della grande orchestra dico, e come ci si arriva potrebbe contare assai meno di quello che communente si pensa..

[grisulea]

9 minuti fa, veidt ha scritto:

A-200 hanno corrente sufficiente per erogare 1000w

E quindi i watt sono 1000 se il carico li richiede.

[Ospite]

19 minuti fa, grisulea ha scritto:

E quindi i watt sono 1000 se il carico li richiede.

@grisulea no superati i 200w in classe a pura sono 240w circa ad 8 ohm in classe a/b (misurati da audioreview), se si toglie completamente la polarizzazione in classe a sarebbero invece 1000w ohm, infatti gli a-200 e i b-1000 erano identici (anche nel peso) l'alimentazione era la stessa. Tieni conto che con gli a-200 non puoi eliminare completamente la classe a, la puoi dimezzare, non la puoi togliere. 

[grisulea]

6 minuti fa, veidt ha scritto:

no superati i 200w in classe a pura sono 240w circa ad 8 ohm in classe a/b

Irrilevante, se gli ampere aumentano aumenteranno i watt, gli ampere aumentano se il carico scende, se il carico scende servono più watt. Infatto gli am su 2 ohm non sono 200 ma 800 watt (circa non ricordo).  Non che non li conosca, avevo am in ogni angolo della casa. Tornando in concreto al discorso con la dinamica a basso volume come ti dicevo bastano pochi volt, pochi watt e ovviamente frazioni o pochissimi ampere essendo reciprocamente legati. Non servono quindi dei mostri. Inoltre un ampli non è 100 watt o 200 o 50. Di un ampli vengono date delle specifiche generiche riferite ad un carico standard. La potenza di un ampli dipende dalla sua tensione di uscita e dalla sua capacità di non farla scendere. In dipendenza del carico sarà 100 o 200 o 1000 o solo 50 watt, dipende. Gli colleghi un diffusore e solo con quello, visto che con quello lo usi, saprai quanti watt eroga. Siccome gli am hanno alimentatori duri collegati ad un normale diffusore che in media sta ben sotto gli 8 ohm equivalenti la sua potenza sarà molto più alta di quella specificata, anche il doppio o il triplo. Ma sempre watt sono, tanti watt.

 

24 minuti fa, veidt ha scritto:

la puoi dimezzare, non la puoi togliere. 

Basta che il carico scenda e si riduce da sola, su 4 ohm è già la metà, su 2 o equivalenre è un quarto, se sposti il tasto sul 50% diventa un ottavo, cioe la classe a passa da 200 watt a 25. Il resto tutto in classe ab.

[grisulea]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

E il timbro è dato dalla velocità di riproduzione dei transienti, anche o addirittura in gran parte.

No è dato dalla rif prevalentemente. Infatti basta che prendi una tromba bella nasale che ha comunque transienti velocissimi ma suona male. Perché? Gardagli la rif in asse e fuori e vedrai il difetto stampato sulla rif. Poi prendi una ls3/5a che non ha velocità ne transienti impennati ne dinamica e sentirai un timbro ottimo. Di nuovo guardagli la rif e vedrai che è l'opposto del trombone.

 

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

Se ne parlava in una discussione sulle registrazioni di Respighi, del DR, il range dinamico, che dice davvero poco della qualità audio di una registrazione. 

Non hai seguito credo, abbiamo abbondantemente detto, tutti, che i dischi migliori, i più veri, di esempi ne sono stati fatti, erano quelli ad alta dinamica senza il benché minimo dubbio. Al limite si è detto che potrebbe non bastare, che ci vuole "anche" altro. Ma i top erano tutti ad elevatissima dinamica.

 

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

la misurazione del DR è una specie di fake

Non mi pare, il suo limite è che potrebbe dare responsi ingannevoli, al limite si guarda al CF. Comunque io non ho mai sentito dischi con DR attorno a 15 suonare smorti. Non sarà certo qualche caso sporadico a renderne inutile l'informazione.