Censimento analogico: stadio phono

[fabrizio]

2 ore fa, cmaximum63 ha scritto:

@fabrizio comunque uno dei motivi per cui l’ho preso sono proprio le curve avendo un discreto numero di dischi di mio zio che erano di mio nonno dagli anni50 al 60 che suonano proprio male con la Curva RIAA. Oltre al fatto che avevo avuto l’occasione di sentirlo a Berlino e mi ha ammaliato.

Salve,

sembra assurdo, lo so che è difficile da accettare, ma l'uso  di curve diverse dalla RIAA  ( Teldec, EMI, Columbia ) è più necessario , anzi indispensabile , nella discografia attuale che in quella del passato.

 

Saluti, Fabrizio

 

[il Marietto]

10 ore fa, fabrizio ha scritto:

è più necessario , anzi indispensabile , nella discografia attuale che in quella del passato.

e tu come ti regoli ? qualche esempio ? 

[fabrizio]

11 minuti fa, il Marietto ha scritto:

e tu come ti regoli ? qualche esempio ? 

Salve,

ci sono state parecchie discussioni su forum in passato , purtroppo pare non siano più visibili.

Sul web ci sono parecchie informazioni, studi e tesi di laurea per quanto riguarda il periodo pre era stereo ; purtroppo pochissimo, quasi nulla se si eccettua quello che ha pubblicato Zanden , Allnic e pochissimi altri, per quanto riguarda le stampe dell’era stereo dal  1957 ai giorni nostri.

Nel mio caso, provo , ascolto , faccio confronti …e sono giunto alla conclusione che nelle nostre discografie ci saranno non più di due o tre dischi su cento che vengono ascoltati correttamente perché stampati RIAA standard..

Non è poi cosi complicato, in una discografia moderna le stampe, soprattutto se fatte in Europa o sono Teldec o sono Emi.

 

L’esempio che portavo nel mio precedente intervento in merito alle stampe della RCA Italiana è illuminante; sono gli unici dischi stampati in Europa con la curva RIAA Standard ( più o meno dal ‘74 all’84 ) 

La dinamica, l’apertura, il soundstage che hanno queste stampe non è paragonabile alle altre coeve ed a quelle attuali se utilizzate con un fono privo della possibilità di variare le curve.

Saluti, Fabrizio

 

 

 

[il Marietto]

Phono Head Amp

Elac class A MC 21 

 

 

[Alessandro Catalano]

Ciao, questa è il mio attuale set-up phono: Benz Micro Lukashek PP1-T9 (silenziosissimo) prettamente dedicato le la Benz Micro LP e Ruby 2 Open Air e Audio Analogue AAPhono (molto versatile) principalmente dedicato per la Dynavector DV XX2 Mk II e per la Supex 900 Super ( fermo restando che anche le Benz Micro ci suonano benissimo).

 

 

[Discopersempre2]

Il 18/03/2021 at 20:10, viale249 ha scritto:

Vale anche uno stadio fono MM autocostruito?

Ciao, facendo "zapping" su Melius, mi sono imbattuto in questo thread e ho visto che possiedi/possedevi questo step up della Fidelity Research; però non riesco a leggere se essere il mod.3, come quello che ho, abbinato ad una testina Shelter 501 mk2.

Volevo chiederti se fosse normale non sentire grosse "differenze" sonore, passando da 30 Ohm a 10 Ohm.

Mi è stato consigliato di tenerlo, in ogni caso, sui 30 Ohm.

Nell mia più totale ignoranza elettronica, pensavo che un "30" amplificasse più di un "10" 🤔. 

Tieni presente che:

1) La mia esperienza audiofila, come il mio orecchio, è quasi pari a 0.

2) Il pre è un Pioneer C-21, fatto controllare da tecnico e dovrebbe essere ok. 

Ti ringrazio già della tua disponibilità e scusami del papiro scritto.

[viale249]

@Discopersempre2 Ho ancora il set-up descritto a suo tempo, composto da prephono autocostruito e SUT Fidelity Research FRT-3. Attenzione che quest’ultimo ha inserita nativamente una resistenza da 16kohm su ogni secondario del trasformatore, così da renderlo adatto alle testine FR, caratterizzate da una bassa impedenza e le indicazioni sul frontale di 10 e 30ohm sono relative proprio al carico risultante quando collegato ad uno stadio phono con impedenza di ingresso standard di 47kohm. Se si vuole utilizzare come SUT universale, con rapporti di trasformazione 1:20 (guadagno 26dB) e 1:35 (guadagno 31db), la resistenza va tassativamente tolta. Non conoscendo i dati della tua Shelter, non saprei dirti se il carico presentato senza modifiche sia alla fine quello corretto per la tua testina. Strano comunque che tu non senta differenza tra le due posizioni, la variazione di guadagno, anche in condizioni di carico non ottimale, e’ comunque significativa.

[viale249]

@Discopersempre2 Ho dato una occhiata ai parametri della Shelter: se il sito da dove li ho pescati è attendibile, riporta una resistenza dell’ avvolgimento pari a 14ohm. La regola vuole una resistenza di carico di almeno 10x, quindi 140ohm, valore che il SUT FRT-3, con un carico standard di 47kohm, non riesce a fornire (o 30 ohm o 10 ohm). In queste condizioni di carico attenui pesantemente la tensione generata dalla testina e questo potrebbe essere la causa della poca differenza di livello passando da un rapporto all’altro.

[viale249]

@Discopersempre2 ho visto che avevi già chiesto lumi in una precedente discussione, sempre sullo stesso trasformatore: per completezza cito @walge, che ne aveva ben spiegato il funzionamento pur ignorando la particolarità della resistenza aggiunta e @Berico per i suoi interventi, sperando di contribuire alla disamina dell’oggetto. In realtà una descrizione di questo trasformatore la avevo fatta a suo tempo, sempre su queste pagine ma il tutto è andato perso per i ben noti accadimenti…

[Discopersempre2]

10 ore fa, viale249 ha scritto:

@Discopersempre2 Ho dato una occhiata ai parametri della Shelter: se il sito da dove li ho pescati è attendibile, riporta una resistenza dell’ avvolgimento pari a 14ohm. La regola vuole una resistenza di carico di almeno 10x, quindi 140ohm, valore che il SUT FRT-3, con un carico standard di 47kohm, non riesce a fornire (o 30 ohm o 10 ohm). In queste condizioni di carico attenui pesantemente la tensione generata dalla testina e questo potrebbe essere la causa della poca differenza di livello passando da un rapporto all’altro.

Ciao, quindi stando così le cose, se ho ben capito, questo step up non sarebbe indicato per la mia testina!? O sbaglio?

Mi ricordavo d' aver chiesto lumi, ma non ho trovato nulla; ora capisco il perchè 😢. 

Il Fidelity Research FRT-3 l' avevo scelto/preso da un privato perchè era semplice nel suo utilizzo, con giusto una "manopola" da girare.

[viale249]

@Discopersempre2 per renderlo adeguato e di utilizzo “universale”, andrebbe modificato, scollegando la resistenza: così com’è va bene solo per testine con avvolgimento di qualche ohm. Se hai la disponibilità di un qualche tecnico (all’Elba ci sarà pure qualcuno capace), l’operazione è molto semplice, basta un tronchesino: c’è solo da stare attenti durante lo smontaggio. Potrebbe pure essere un intervento fai da te, se ne hai la manualità. Vedo se riesco a recuperare le foto fatte durante la modifica.

[walge]

@viale249

non ricordo la discussione.

Però credo che ci sia un malinteso

 

Questa è la foto di un FT3 aperto, si vede il commutatore a cui fanno capo i fili del primario; con la commutazione si cambia il raporto di trasfromazione e quindi la impedenza riflessa vista dalla testina

Non si notano ressitenze collegate

 

 

 

Questo è il link con le specifiche tecniche

 

https://audio-database.com/FIDELITYRESEARCH/etc/frt-3.html

 

Ora se si leggono bene le specifiche si evince che non esiste una resistenza collegata al secondario almeno da fabbrica.

Infatti il dato dichiarato di 12 kohm come impedenza dal secondario fa scopa con i valori dichiarati sia di guadagno che di impedenze consigliate.

30 ohm , rapporto 1:21 =  30 x 21 al quadrato = 30 x  441 = 13.000 ohm  circa

10 ohm, rapporto 1:36 =   10  x 1.296=  circq 13.000 ohm 

un minimo di tolleranza c'è di sicuro, siamo parlando di calcoli teorici che si avvicinano alla realtà ma sono da considerare le componenti parassite comprese la parte puramente resistiva degli avvolgimenti.

Nel caso della Shelter direi che la posizione 30 ohm è indicata.

Con la posizione a 10 ohm potrebbe avere un leggero calo alle alte frequenze oltre che una attenuazione del segnale, non significativa.

Un caro amico ha la 501 mkII e lavora con 1:10 e qualche volta con 1:20  con un differente step up

 

 

 

[viale249]

 @walge ciao Walter, appena posso ti posto le foto: si vede chiaramente la resistenza aggiunta di 16k che, in parallelo ai 47k di un prephono standard, porta ai 12k dichiarati. In assenza della resistenza aggiunta avresti i 47k riflessi per il rapporto di trasformazione pari a 118 e 38 ohm,  non certo i 30 e 10ohm riportati sul frontale. Senza un carico, come avrebbero ottenuto i 12k dichiarati?

La resistenza è nascosta dalla guaina isolante, collegata tra la massa degli rca di ingresso e ad un capo del commutatore: difficile vederla. Nel mio caso è inserita in un tubicino isolante trasparente, mi pare di vederlo anche nelle tue foto.
Che abbiano prodotto con lo stesso nome differenti trasformatori, mi pare strano…

[walge]

3 minuti fa, viale249 ha scritto:

Senza un carico, come avrebbero ottenuto i 12k dichiarati?

Perchè il carico dichiarato è 47/50 kohm, standard per i phono MM, come specificato nel link

 

4 minuti fa, viale249 ha scritto:

La resistenza è nascosta dalla guaina isolante, collegata alla massa degli rca di ingresso

forse di uscita

 

 

Walter

[viale249]

2 minuti fa, walge ha scritto:

forse di uscita

No, sulla massa degli rca di ingresso: serve per darti una indicazione dove guardare. Elettricamente e’ la stessa cosa…

 

5 minuti fa, walge ha scritto:

Perchè il carico dichiarato è 47/50 kohm, standard per i phono MM, come specificato nel link

Che se non lo abbassi in qualche modo, non ti darà mai il carico riflesso (il rapporto del trasformatore quello è, assodato nei dati dichiarati) indicato.

Nelle foto puoi vedere dove è nascosta la resistenza e come è collegata, elettricamente in parallelo all’uscita.

Saluti.

Nicola