Censimento analogico: stadio phono

[indifd]

2 ore fa, gabel ha scritto:

come dice spesso

Come dico spesso è bene non generalizzare, per esempio sulle vecchie produzioni Reflektor (fine anni 90/inizi 2.000) aveva ben 3 versioni differenti di ECC83/12AX7 tra cui ricordo di aver provato in teoria la migliore la Sovtek 12AX7LPS long plate, poi negli ultimi 10 anni ha prodotto altre chicche marchiate: Mullard (Russia), Tung Sol (Russia) e Genalex Gold Lion (Russia).

Delle premium Reflektor marchiate Genalex Gold Lion ho avuto il piacere  di provare (in quanto trovate su un AM 201 comprato usato):

- ECC83

- ECC82

- EL84

Per quanto riguarda le Genalex Gold Lion ECC83 sono diverse, notevolmente diverse dalle vecchie Sovtek 12AX7LPS, ma non vado oltre.

Avevo dei dubbi prima della prova, ora ho delle certezze...

Non ho mai provato le Genalex Gold Lion 6922, ma ora le ho viste in vendita a circa 65 euro cad, no comment, piuttosto se una persona ama il "sound" dei doppi triodi noval Reflektor Saratov la migliore (o la meno peggio ) è la 6N23P-EV IMHO, meglio se un po' usate (rodaggio oltre 1.500/2.000 ore  )

[indifd]

NB Io non ho mai amato i doppi triodi noval Reflktor Saratov, ma rispetto preferenze differenti dalle mie

[indifd]

Oggi ho visto delle EH 12AX7 del 2022 selezionate per un pre phono di livello alto (Jap) placca corta e ring getter, mai viste prima, direi le ultime prima dell'embargo

[Guru Guru]

1 ora fa, indifd ha scritto:

De gustibus ..

Personalmente la mia reazione per una 6N23P (6922) Reflektor Saratov a 90$ negli anni 90/inizi 2.000 sarebbe stata, è e sarà sempre 

Continui ad ignorare il fatto che per applicazioni critiche, come i pre phono 100% a valvole, le valvole NOS non vanno bene in quanto microfoniche. Siccome ho una scatola piena di E88CC, E188CC, CV 2493 NOS, credi che non abbia fatto le varie prove? Ti stupirai ma nei pre phono le NOS non si affrontano 😉

[indifd]

1 ora fa, Guru Guru ha scritto:

le valvole NOS non vanno bene in quanto microfoniche

 

1 ora fa, Guru Guru ha scritto:

ho una scatola piena di E88CC, E188CC, CV 2493 NOS,

Forse (tu) hai una scatola piena di valvole più o meno microfoniche? 

1 ora fa, Guru Guru ha scritto:

nei pre phono le NOS

Servono valvole con una selezione maggiore, sui parametri di rumore di fondo e altro in funzione della singola elettronica in cui devono lavorare.

Sintesi:

a) se una persona compra "rumenta" non si può dopo lamentare che la "rumenta" suona da "rumenta" (Catalano docet)

b) se una persona ha acquistato "rumenta" in percentuali alte/altissime non è detto che tutti gli altri abbiano acquistato "rumenta" sempre al 100%, valvole da scartare le hanno acquistate tutti su numeri significativi, ma anche di nuova produzione, il canale di vendita che garantisce anche questi aspetti fa la differenza anche se ovviamente il servizio ha un riflesso sui costi (maggiori), il problema quindi non è produzione storica o moderna, ma il "costo" della selezione, se parti da valvole dal costo basic, la selezione per utilizzi critici come in molti pre phono porta a costi finali ancora "umani", se parti da valvole storiche dal costo elevato, poi la selezione necessaria per molti phono può comportare costi finali molto alti

c) una Reflektor Saratov 6N23P (6922) anche se a basso rumore e priva di microfonicità ha una resa audio sempre da Reflektor Saratov 6N23P quindi per me

[Guru Guru]

7 minuti fa, indifd ha scritto:

Forse (tu) hai una scatola piena di valvole più o meno microfoniche? 

Servono valvole con una selezione maggiore, sui parametri di rumore di fondo e altro in funzione della singola elettronica in cui devono lavorare.

Sintesi:

a) se una persona compra "rumenta" non si può dopo lamentare che la "rumenta" suona da "rumenta" (Catalano docet)

b) se una persona ha acquistato "rumenta" in percentuali alte/altissime non è detto che tutti gli altri abbiano acquistato "rumenta" sempre al 100%, valvole da scartare le hanno acquistate tutti su numeri significativi, ma anche di nuova produzione, il canale di vendita che garantisce anche questi aspetti fa la differenza anche se ovviamente il servizio ha un riflesso sui costi (maggiori), il problema quindi non è produzione storica o moderna, ma il "costo" della selezione, se parti da valvole dal costo basic, la selezione per utilizzi critici come in molti pre phono porta a costi finali ancora "umani", se parti da valvole storiche dal costo elevato, poi la selezione necessaria per molti phono può comportare costi finali molto alti

c) una Reflektor Saratov 6N23P (6922) anche se a basso rumore e priva di microfonicità ha una resa audio sempre da Reflektor Saratov 6N23P quindi per me

Ho una scatola piena di rumenta, acquistata dai più rinomati rivenditori nazionali e internazionali? Mi sa che non capiscono un tubo neanche i produttori delle stesse elettroniche che delle NOS me ne hanno sconsigliato l’uso….. Forse l’unica strada percorribile è l’acquisto delle tue valvole ultraiperpregiate che hai in vendita in diversi annunci? 😉

[indifd]

3 minuti fa, Guru Guru ha scritto:

Forse l’unica strada percorribile è l’acquisto delle tue valvole ultraiperpregiate che hai in vendita in diversi annunci?

Assolutamente sconsigliate al 99.99% 

Chiedo sempre preventivamente quali sono le preferenze del singolo, se mi accorgo in tempo evito di vendere a chi preferisce Reflektor Saratov per esempio, sarebbero soldi sprecati e valvole sprecate, doppio spreco e nessuna soddisfazione, per fortuna c'è sempre chi preferisce ad esempio:

- Reflektor Saratov 6N23P/6922

- Sylvania USA 6922 o 7308 o 6DJ8

A ognuno il suo  il mondo è bello perché vario

[Tigra]

Premesso che la mia esperienza è soprattutto sulle octal (6SL7 per le sezioni phono, 6SN7 per linea), il confronto tra valvole nos e quelle di recente oppure odierna produzione è stato sovente tra l'imbarazzante ed il ridicolo: basta una "modesta" GE con un minimo di selezione per mettere alle corde anche le più (s)pregiate cinesi e russe, e se si considerano gli esemplari migliori (nel mio caso, Tung Sol, Sylvania ed RCA), il distacco sarebbe pressoché quello tra Fausto Coppi ed il secondo classificato alla Milano - San Remo del 1946...

Quello che trovo meno giustificato è il prezzo a cui sono "spacciate" le serie nuove, tipo la riedizione Tung Sol (povero marchio, come ti maltrattano) oppure Psvane e compagnia mal cantante, roba da furto con destrezza per valvole i cui parametri sono discutibili e, nel mio caso le Full Music, con durata efficiente davvero risibile (rapporto durata/prezzo da 0,0000000...).

[indifd]

1 ora fa, Tigra ha scritto:

6SN7 per linea

Hai mai provato le 6H8C (6SN7GT) russe anni 60/70, le ho viste di vari stabilimenti Saratov, Novosibirsk e Melz sono strutturalmente diverse dalle produzioni anni 90/2.000 di Saratov in epoca "New Sensor" molti danno dei feedback positivi, di alcuni di questi ho molta fiducia sui "parametri e criteri di valutazione", dovrebbero essere valvole discrete come minimo, poi che il meglio sia altrove ci può stare.

Ritengo che sia meglio di evitare di generalizzare sempre, ma potendo è bene sempre verificare caso per caso, poi quando si hanno per esempio 19 feedback non positivi su 19 varianti è molto probabile che anche la ventesima non sia fantastica e ci si può regolare di conseguenza evitandosi la "pena" di provarla, al contrario cito sempre un esempio "contro natura" , se per alcuni cluster di valutatori (gruppi omogenei per criteri e preferenze) una storica "X" è sempre preferibile alle vulgaris Reflektor Saratov 6N23P/6922 anni 90/2.000 in moltissime elettroniche provate: pre (cathode follower e totem pole), DAC, stadi di amplificazione in ingresso di finali/integrati, quando si confrontano nella funzione di driver di 6550 in alcuni finali ARC la valutazione si ribalta a favore della vulgaris russa, ovvero una valutazione dipende sempre da dove si confrontano e con quali funzioni devono lavorare.

Valutazione personale: non è un caso che i vecchi finali ARC utilizzano come driver delle 6550 altri doppi triodi noval come le 6CG7 e le 12BH7 e poi solo da un certo periodo prima le 6922 e poi le 6H30 (il progresso  )

[indifd]

Per tornare a dare info utili all'utilizzo di valvole storiche E88CC, nella mia statistica (significativa):

a) di tutte le E188CC/E88CC/ECC88 che posseggo ora il 2.5% ha microfonicità evidente (inutilizzabili) sul mio pre che ha 18 db di guadagno in bilanciato, se considero anche quelle che hanno una microfonicità che non pregiudica l'ascolto ma rilevabile con i soliti trucchetti e/o che non sono per nulla microfoniche in alcune posizioni del mio pre (le più critiche sono le due di amplificazioni in ingresso su 8 totali) la percentuale sale al 3.5%

b) aspetti interessanti, molto importanti:

b1) di circa 80 TFK E188CC/E88CC/ECC88 che sono passate da casa mia, poi testate e provate la percentuale di microfoniche = 0,00%

 b2) di circa 25 Reflektor Saratov e Voskhod Kaluga 6N23P-EV/6N23P/6922 microfoniche = 0

b3) oltre il 67% di tutte le mie E88CC microfoniche appartiene a sole tre tipologie/versioni/stabilimento, ovviamente critiche, una delle quali è una delle migliori mai prodotte IMHO (purtroppo), per una di queste versioni ho 4 microfoniche su 12 totali (33%) , tutte con valori di emissione al 100% NB non valvole "fritte"

b4) solo una di queste è "recente" del 1964, tutte le altre sono antecedenti al febbraio 1961, nel Gruppo Philips è evidente che alcune versioni sono state afflitte da questo problema in modo significativo, non a caso essendo un loro progetto di fine 1955 tutte le prime versioni le hanno prodotte con il vetro schiacciato (pinched waist) proprio per ridurre il rischio avendolo riscontrato in fase di sviluppo e inizio produzione

b5) ho feedback sicuri e prove dirette che sempre alcune versioni sono particolarmente inclini a diventare microfoniche con l'utilizzo, alcune volte dopo poche centinaia di ore (esattamente quelle 3 descritte precedentemente) altre prossime come datazione/sviluppo dopo migliaia di ore di lavoro

Le precedenti statistiche partendo dalla stesa base di valvole sicuramente variano in funzione di:

- tipo di elettronica/guadagno complessivo, il caso estremo è il pre phono ad alto guadagno per MC se full tube

- a parità di guadagno il layout del circuito, come è costruita l'elettronica rispetto alla sensibilità alle interferenze meccaniche e anche il posizionamento delle valvole (vedi per esempio ARC Ref 2 mkI) possono influire facendo aumentare o diminuire la percentuale di utilizzabilità/inutilizzabilità

Il problema maggiore per la mia esperienza è il rumore di fondo/silenziosità se si utilizzano valvole in pre phono ad alto guadagno full tube, la percentuale di scarto dovrebbe essere superiore a quelle precedentemente indicate e solo la prova diretta sullo specifico pre-phono offre la garanzia di valvola utilizzabile al 100%, poi come sempre molto dipende da che base di partenza si ha:

a) se parti con valvole testate con tube tester decenti e selezioni/valuti il grado di rischio del venditore le valvole che si scartano in più passando da pre linea/DAC a pre phono saranno presenti, ma non in modo drammatico (su piccoli numeri la sfig* ci può vedere benissimo NB)

b) se parti da valvole non testate acquistate da "Ciccio Formaggio garantite perfette usate pochissimo"  la percentuale di valvole non idonee all'utilizzo sui pre phono ad alto guadagno potrebbe essere preoccupante 

Ultima considerazione: ho avuto in casa per un giorno in prova un pre phono MM (45 db circa di guadagno se ricordo bene) full tube che utilizzava 3 ECC81, ne ho approfittato per testare tre terzetti che avevo solo testato con il mio Funke W19S, risultato 9 valvole su 9 perfette anche per il phono

[Tigra]

2 ore fa, indifd ha scritto:

Hai mai provato le 6H8C (6SN7GT) russe anni 60/70, le ho viste di vari stabilimenti Saratov, Novosibirsk e Melz sono strutturalmente diverse

Per le 6SN7 russe ho provato solo produzioni recenti, non ho mai avuto la ventura di provare produzioni storiche di epoca sovietica, sebbene quelle con le placche forate dovrebbero essere almeno interessanti da testare: per quello che riguarda invece le 6N9S ho avuto per le mani diversi esemplari, ma hanno dato risultati deludenti, anche a livello di affidabilità, pur trattandosi di selezioni militari (siglate otk)

[ninomau]

Ascolto spesso da un amico, che non scrive sul forum, un phono che mi ha davvero impressionato. Si tratta dell’ Audionet PAM G2 , che da lui ha sostituito egregiamente un Parasound JC3+. Le prestazioni, già eccellenti da liscio, sono ancora migliorate con la superalimentazione dedicata.

 

[Alessandro Catalano]

Buongiorno,

 

Qualcuno ha avuto modo di testare il pre-phono EAT eGlo Petit di cui sarei interessato visto che è un ibrido Valvolare con molti settaggi a disposizione che sarebbe valido sia per MM che MC. Ma come suona? HiFi news dice meraviglie ma i commenti di utenti finali mi garbano di più.

 

Un saluto

 

Alessandro

[ar3461]

@Alessandro Catalano interessante apparecchio, seguo anche io....

P.s. i fratelli maggiori saranno spettacolari penso 

[lorix]

Il 7/5/2024 at 16:34, Guru Guru ha scritto:

Beh essendo un pre phono ibrido, ci sta che sia più silenzioso di un pre phono 100% valvole…..

Ibrido solo su MC, ma per MM è solo valvolare