17 anni di carcere al gioielliere di Grinzane Cavour...

[Jarvis]

18 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Una donna stuprata, nel mentre e’ stuprata, ha diritto o no di difendersi magari sparando o accoltellando l’aggressore ?

No. La vita è un bene diverso e superiore rispetto ad una violenza/ lesione

Se la coltellata o lo sparo non causano la morte allora ci può stare

[maurodg65]

37 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Questo è un altro discorso, padronissimo di reagire come ti pare opportuno ma non lamentarti se poi ti sbattono in galera e buttano la chiave … è la legge, se non ti piace comprati un’isola in acque internazionali e redigi il tuo personale codice penale

Ma infatti, mi sembra di averlo scritto chiaramente, ma la domanda era un’altra a cui nessuno risponde.

 

32 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Perfetto.

.

Quindi il fatto di subire un reato dovrebbe autorizzarmi a commetterne altri, per giunta peggiori, mettendomi al riparo dal doverne rispondere.

Chuck Norris può far più danni del Jack Daniel's.

Sulla domanda di Roberto

come ti poni, l’esempio della donna stuprare intendo? 
P.S. La reazione violenta non è mai giustificata dal danno economico, due orologi, ma dal sequestro tuo e della famiglia, moglie e figlio, sotto la

minaccia delle armi con il rischio della propria vita, sembra ovvio ma

non mi pare tanto ovvio e da la stura all’odio sociale.

[Jarvis]

50 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

una donna stuprata che, finito lo stupro, si riavesse e cercasse un’arma ed inseguisse il suo stupratore fuori l’uscio di casa, come il gioielliere di cui parliamo nel thread, uccidendolo tu la condanneresti a 17 anni di galera

Certamente, per la legge sarebbe un'assassina

[maurodg65]

2 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Certamente, per la legge sarebbe un'assassina

Perfetto, questo dice la legge infatti e questo vale per te, presumo anche per te sarebbe un’assassina ovviamente, lo do per scontato?
Ovviamente gli spetterebbe il risarcimento economico allo stesso modo, lo dice la legge.

[vizegraf]

Durante la seconda guerra mondiale gli USA elaborarono un libretto ad uso delle WAC (Women's Army Corps).

Fra le altre cose suggerivano come reagire in caso di tentativo di stupro.

Nel caso che tutte le possibili reazioni non avessero efficacia concludevano:

 

"Relax and enjoy"

 

@Panurge

E' questo il suggerimento che eventualmente (non sia mai) daresti a tua figlia (se ne hai) ?

 

 

 

[Jarvis]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

questo dice la legge infatti e questo vale per te, presumo anche per te sarebbe un’assassina ovviamente, lo do per scontato? 

Esatto. Credonsia importante rispettare la legge. Inoltre credo sia giusto moralmente perché per quanto grave uno stupro non vale una vita umana. Sono 2 beni tutelati ben distinti vita ed integrità fisica o lesioni

[Velvet]

23 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

perché ti inalberi quindi? 

E chi si inalbera.

Faccio solo notare che il discorso si sta avvitando da 38 pagine su concetti che vorrebbero essere nobilmente astratti ma non lo sono, perchè espressi a tesi e inerenti ad un fatto di cronaca.

Se la giustizia fosse una cosa da truccatrici o da John Wayne in età basterebbero 10 leggi (o comandamenti), invece il diritto è cosa complessa ed articolata.

Ed ancora di più lo è la sua applicazione.

Misurarlo ed analizzarlo un tanto al chilo è cosa che può andar bene in osteria, ma entro l'orario di chiusura. Se si sfora diventa solo tempo perso.

 

[MAX79]

se avesse sparato mentre era sotto minaccia riterrei la condanna ingiusta, ma vedendo il video si capisce perfettamente che ha voluto farsi giustizia da sè quando il pericolo di vita non era più in essere.

Comunque andiamo proprio bene, mostrare tranquillamente un omicidio al tg.........

[Velvet]

La società dello spettacolo, dove anche il pudore per le cose più dolorose, drammatiche o private è in vendita al miglior offerente.

[maurodg65]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

E chi si inalbera.

Faccio solo notare che il discorso si sta avvitando su parole messe in bocca ad altri e su concetti che vorrebbero essere nobilmente astratti ma non lo sono, perchè espressi a tesi e inerenti ad un fatto di cronaca.

Se la giustizia fosse una cosa da truccatrici o da John Wayne in età basterebbero 10 leggi in croce, invece il diritto è cosa complessa ed articolata. Ed ancora di più la sua applicazione.

Misurarlo ed analizzarlo un tanto al chilo è cosa che può andar bene in osteria, ma entro l'orario di chiusura. Se si sfora diventa solo tempo perso.

Permettimi, l’esempio descritto come ipotetico, la donna stuprata che ripresasi dalla violenza reagisce ed impugnando un’arma uccide fuori dal luogo dello stupro il suo carnefice, con dinamiche analoghe a quelle descritte per il gioielliere, è perfettamente normale che con le stesse norme di legge porti alle stesse condanne, risarcimento compreso, ma io sono convinto che le cose non andrebbero allo stesso modo, ma se accadesse l’opinione pubblica si schiererebbe compatta contro la sentenza e molti di coloro che qui sono intervenuti indignati tacerebbero, come i

molti che stanno evitando di prendere una posizione chiara, tra i quali permettimi ci sei anche tu.  

[extermination]

La pugnetta sta in poco posto.

Esiste la legge; ognuno è "libero" di rispettarla o meno; la legge non ammetta ignoranza; nel momento in cui viene commesso un reato, inizia un procedimento penale (il pubblico ministero acquisisce e iscrive la notizia di reato in apposito registro. 

[Velvet]

 

@maurodg65 Il locale chiude per pausa pranzo, io vado. Buon appetito.

[Panurge]

@Velvet pure io mi sono stufato, mo per giustificare pulsioni da rambo con il pannolone tirano in ballo stupro e figli, non si fa, per me finis lauda. 

[lormar]

@Panurge si una delle discussioni più triste e tristi che io ricordi.

[vizegraf]

53 minuti fa, Panurge ha scritto:

Lo stupro non implica di per sé  pericolo per la propria vita, per quanto reato odioso, dipende. 

A questo mi riferivo "tirando in ballo i figli".

Se però ti da fastidio ritiro tutto.

Come si fa a cancellare?

[maurodg65]

25 minuti fa, extermination ha scritto:

La pugnetta sta in poco posto.

Esiste la legge; ognuno è "libero" di rispettarla o meno; la legge non ammetta ignoranza; nel momento in cui viene commesso un reato, inizia un procedimento penale (il pubblico ministero acquisisce e iscrive la notizia di reato in apposito registro. 

Sei Catalano sotto mentite spoglie? 😁😉

[Roberto M]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Certo che ha diritto di difendersi. Poi esistono la legge e il giudizio per stabilire se ha esercitato quel diritto a ragione o se invece è scesa in strada per esercitare vendetta a posteriori.

 

Ok

Perchè secondo te ha diritto di difendersi nel mentre subisce lo stupro, posto che è acclarato che "se è scesa in strada per esercitare vendetta a posteriori" non si può più parlare di difesa, e quindi, casomai, dovrà discutersi solo di attenuanti ?

 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Perfetto, quindi una donna stuprata che, finito lo stupro, si riavesse e cercasse un’arma ed inseguisse il suo stupratore fuori l’uscio di casa, come il gioielliere di cui parliamo nel thread, uccidendolo tu la condanneresti a 17 anni di galera ed ad un risarcimento economico pari a quello che verrà comminato al gioielliere diviso due, perfetto.

 

Non è solo questo il punto Mauro.

E' chiaro che nessuno gli darebbe 17 anni (che poi ti risponde Panu con i due penēs di orologi), perchè peserebbero molto di più le attenuanti.

La domanda è diversa.

Ovvero si chiede se la donna stuprata, nel mentre viene stuprata, ha diritto di difendersi magari sparando al violentatore o accoltellandolo a morte.

Si o no e soprattutto

Perchè si oppure, eventualmente, perchè no.

[maurodg65]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ovvero si chiede se la donna stuprata, nel mentre viene stuprata, ha diritto di difendersi magari sparando al violentatore o accoltellandolo a morte.

Si o no e soprattutto

Perchè si oppure, eventualmente, perchè no.

Si, ma al pari del gioielliere che, se l’avesse fatto nel negozio durante la rapina, sarebbe stato probabilmente assolto per legittima difesa credo.