Quanti watts da una singola valvola?

[Zio David]

Segnalo anche Mc 2275 untegrato, 75w, e il 275, che nella versione MKVI a dispetto dei 75w dichiarati, su Stereophile ha erogato da 91 a 93w per canale, a seconda delle uscite utilizzate, se a 4, 8 o 16 Ohm

[powerpeppe]

ringrazio Walter per gli interventi sempre chiari e veloci.

con le valvole si può giocare in molti modi ma i progetti per farle rendere al top sono pochi rispetto a quanto si trova in vendita.

sicuramente un progettista preparato,oculato ed esperto  non strizza mai una valvola per tirare fuori, e male, qualche w in più.

da me si valvolari ne ho avuti e ne ho ancora, in ordine crescente di qualità di riproduzione come spiegava Walter, si parte dai single ended a scendere,non ci sono dubbi.

 

[walge]

La lettura della prova su Audioreview chiarisce moltecose.

Quel progetto mi è familiare dato che da ormai venti anni e più adotto lo stesso concetto.

Stadio di uscita configurato a pentodo e singolo secondario.

Quando lo stadio è ben ottimizzato sia la potenza che la qualità sono di alto livello.

Il fatto che abbassando l'impedenza la potenza aumenta la dice lunga sulla qualità del progetto; se andate a vedere la caratteristica di carico limite CCL che Audio propone come test noterete una curva che non si piega come spesso accade con i valvolari.

 

Bravi!  ( li conosco da più di 25 anni)

ps= una nota: se avessero adottato una sezione di livellamento di più alta capacità la potenza in regime dinamico sarebbe ancora superiore; è un peccato veniale 🙂

 

 

 

Walter

[Carson]

13 minuti fa, walge ha scritto:

La lettura della prova su Audioreview chiarisce moltecose.

Lunedì spero di trovarlo in deposito.

 

13 minuti fa, walge ha scritto:

Quando lo stadio è ben ottimizzato sia la potenza che la qualità sono di alto livello.

Il fatto che abbassando l'impedenza la potenza aumenta la dice lunga sulla qualità del progetto

Ulteriore conferma che il progetto è di gran lunga la cosa più importante, questo a prescindere se effettivamente si arriva ai 100 watt o giù di lì. Questo dato mi ha davvero sorpreso, sebbene il suono di questa macchina non mi fa desiderare per nulla chissà quale potenza, e non vedo l'ora di leggere questa recensione per capire qualcosa in più.

 

[Carson]

@walge Scusami, qualche post dietro avevi chiarito, in linea generale, che un sistema push-pull fa sì che due valvole di potenza a canale, in questo caso KT88, rendano circa 40/45 watt.

Potresti, appena puoi, approfondire questo concetto? Invito ovviamente esteso a chiunque.

 

[samana]

9 ore fa, Zio David ha scritto:

Segnalo anche Mc 2275 untegrato, 75w, e il 275, che nella versione MKVI a dispetto dei 75w dichiarati, su Stereophile ha erogato da 91 a 93

Ecco, questi mi erano sfuggiti.

Macchine affascinanti e’ dir poco.

[walge]

Devo correggere quanto ho scritto in precedenza, dovevo specificare "almeno" 60 watt con p-p di Kt 88 in connessione a pentodo.

Nel caso specifico la tensione di alimentazione anodica è piuttosto alta, compatibile con le specifiche della 88.

Quindi, a fronte di un ottimo stadio pilota la potenza disponibile è quella poi verificata al banco.

Tra l'altro la polarizzazione dello stadio finale del 510 fa si che l'amplificatore lavora in classe A fino a circa 25 watt (teorici, ma direi almeno 20).

@Carson

qui la spiegazione è un pò più complessa dato che è necessario, nell'ambito del p-p, specificare la tipologia della classe di lavoro.

Non solo ma sarebbe necessario mostrare come si posiziona la famosa retta di carico, per ogni classe di funzionamento, che viene tracciata considerando le curve caratteristiche di ogni valvola di potenza.

Normalmente la classe A piena in configurazione p-p viene ottenuta con i triodi o i pentodi/tetrodi configurati a triodo; è la meno efficente e si arriva in teoria al 50%.

Diciamo che con le KT88 si potrebbe arrivare intorno ai 40 watt reali.

Poi c'è la configurazione Ultralinear ( o partial triode) che è una via di mezzo tra la configurazione a triodo ( una buona linearità) e la configurazione a pentodo ( buona efficenza) .

E' la configurazione più usata in assoluto anche perchè il trasformatore di uscita non è molto complicato realizzarlo ( al pari della configurazione a triodo).

Si arriva tranquillamente ai 60 watt

Poi c'è la configurazione a pentodo ( ovviamente parliamo solo di pentodi/tetrodi), quella sicuramente più efficente ma più difficile da mettere a punto dato che in gioco ci sono le impedenze interne delle valvole di potenza ( piuttosto alte rispetto alle configurazioni a triodo e UL) e l'accoppiamento con il trasformatore di uscita che deve avere valori elettrici compatibili con quei valori di impedenza e in questa configurazione la qualità dovrà essere maggiore rispetto alle precedenti configurazioni.

E le potenze ottenibili sono quelle che il 510 dichiara.

Poi si deve fare un ragionamento su come impostare il trasformatore di uscita; normalmente si trovano le prese a 4 e 8 ohm; il grande Manley spiegò il motivo per cui era opportuno usare un singolo secondario settato per una impedenza che sia un compromesso rispetto al carico reale che, ricordo, è variabile. Lui fissò a 5 ohm il secondario ( ed io ho seguito quella indicazione da ormai 25 anni), il 510 a 6 ohm ma il concetto rimane tale.

E' una soluzione smart che consente di ottenere, quando ben costruito, una apia flessibilità in funzione di molteplici carichi reali.

 

 

 

Walter

 

 

[samana]

@walge

Sono interventi della natura di questo sopra che mi fanno apprezzare questo forum, grazie!

Se posso permettermi, dalle tue parole ne deduco che tu sia un costruttore di ampli a valvole.

E’ una deduzione sbagliata ?

 

[c10m]

@samana Infatti, finalmente una discussione dove c'è da imparare qualcosa e che va oltre il : "meglio il vinile o il cd", "meglio il PCM o il dsd" "meglio le bionde o meglio le more".

Un grazie, in particolare a @walge e @grisulea, ma anche a tutti gli altri che animano questo thread.

[Carson]

@walge ti ringrazio, veramente utilissime per me le tue informazioni.

Davvero squisito.

Ringrazio ovviamente gli altri forumer che contribuiscono al thread.

1 ora fa, samana ha scritto:

Se posso permettermi, dalle tue parole ne deduco che tu sia un costruttore di ampli a valvole.

E’ una deduzione sbagliata ?

Quoto. 

[walge]

Grazie a tutti per l'apprezzamento  riguardo il mio pos; ancora ci sarebbe da scrivere

 

Beh, qualcosa ho costruito.

Negli ultimi anni però mi sono dedicato più che altro a pubblicare articoli su Audioreview sulle valvole principalmente (circa 30 articoli) e presentare molti progetti.

Gli ultimi anche presentati anche in questo forum

Tengo a precisare tutti i progetti sono certificati dalle misure, non per altro, per dire che funzionano.

 

Qualche foto di cosa ho fatto, come finali,  la posso mettere.

 

se.e con 2A3

 

monofonici con 8 EL34 per canale

 

 

monofonici con 4 300B per canale

 

stereo p-p con 300B

 

 

Qui un sistema particolare che fu presentato su Audioreview in occasione del progetto di crossover a tubi dedicato alle B&W 800D. Quattro finali monofonici con 4 KT150 per canale ( potenza in regime dinamico di circa 220 watt), pre linea custom, pre fono custom, dac custom ( che presentai come progetto su Audioreview)

 

Ed ancora altro.

 

Walter

[Carson]

@walge posso solo complimentarmi con te, felice che tu ci dai tutte queste informazioni e vedere i tuoi amplificatori.

Sarebbe un vero piacere se, col tutto il tempo, tu possa “presentare” su queste pagine le tue creature.

Curiosità personale: sono stati commercializzati o riservati ad una stretta cerchia?

 

[walge]

@Carson grazie

Posso riportare passi degli articoli scritti su Audioreview.

Per la commercializzazione di alcuni kit sto collaborando con Audioelettronica di Roma per veicolarli.

Anni fa qualcosa ho commercializzato tramite Selection Components, una mia creatira a Roma, come Selected Audio Components a Milano.

Per i prodotti finiti direi che tramite Audioelettronica su richiesta si potrebbe fare qualcosa, ma l'impegno non è banale

I trafo sono tutti custom e non sono economici.

 

Walter

 

[Carson]

3 ore fa, walge ha scritto:

Posso riportare passi degli articoli scritti su Audioreview.

Sarebbe un piacere, grazie.

Ne approfitto per un altra domanda, se non ti dispiace, sperando di non scrivere stupidate:

sappiamo che negli amplificatori a stato solido viene dichiarata del costruttore una potenza d'uscita X sugli 8 ohm ed una potenza Y sui 4 ohm. La stessa cosa avviene sempre anche sui valvolari o questa variante si concretizza solo in caso di determinate progettazioni della macchina?

La cosa mi incuriosisce molto, considerato che io ho dei diffusori con impedenza nominale da 4 ohm.

[walge]

Nella stragrande maggioranza dei casi sui finali a valvole c'è la presa a 4 e 8 ohm ( ma anche a 16 ohm).

In questo modo, in teoria, l'accoppiamento al carico è corretta.

In teoria, però.

Uno stadio di potenza a valvole impiega il trasformatore di uscita che oltre a trasformare adatta la impedenza dello stadio finale. E' presente un primrio (dove sono collegate le valvole di potenza) ed un secondario (dove è collegato il diffusore)

Si passa da alta tensione e bassa corrente a bassa tensione ed alta corrente, quello che si chiede per pilotare al meglio gli altoparlanti.

Questo lavoro esegue il trafo di uscita.

L'adattamento che opera il trasformatore è funzione delle caratteristiche delle valvole finali impiegate e della configurazione delle stesse.

Quindi appare chiaro che se devo mantenere ottimale l'adattamento devo variare la presa al secondario affinchè al primario io trovo sempre le medesime caratteristiche elettriche.

In soldoni.

In realtà il carico reale è variabile in funzione della frequenza ( si veda un bass reflex come varia il modulo della impedenza)

Quindi, di fatto, fissare due valori precisi al secondario non ha senso.

E qui subentra la bontà del progettista che in alcuni casi decide di usare un singolo valore del secondario che sia una via di mezzo e che consenta di pilotare bene il diffusore.

Quello che fece Manley ( ma non solo lui) nei più grandi amplificatori e che io ho seguito; il 510 adotta questa soluzione e la conferma della bontà si vede nei test della potenza in regime dinamico che esso eroga in funzione della variazione del carico e che tende ad aumentare. Ottimo risultato.

Nel tuo caso, visto la generosità dell'amplificatore il fatto che l'impedenza dei tuoi diffusori sia a 4 ohm è ininfluente.

 

Walter