Auto elettriche: la transizione; vantaggi, svantaggi, criticità, perplessità

[simpson]

3 ore fa, criMan ha scritto:

complimenti. Tanta roba.

In realtà non sto vivendo molto bene questo acquisto.. 

da un lato mi sento vittima di un’estorsione perchè l’aumento dei prezzi di questi anni mi sembra figlio della transizione, ho l’impressione che i costi di sviluppo di due linee diverse (termico ed elettrico) siano stati scaricati sul prodotto termico che paga in parte le scarse vendite dell’elettrico. L’ho presa usata di un anno, come la precedente classe C, ma se guardo il prezzo di listino mi piglia un colpo. E il mio stipendio è fermo da anni..

poi, di mio, non avrei mai comprato un SUV, guido svelto e mi serve un’auto leggera con baricentro basso. La mia classe C pesa 1680 kg in ordine di marcia (parcheggio spesso sulla bilancia di un terzista che pesa i camion in ingresso), questa supera i 20 quintali, ho dovuto prendere la 270cv per pareggiare i 200cv della C, ma sta cosa mi spaventa perché ho paura di fare qualche cassata nei primi tempi. Ciliegina sulla torta, ho trovato solo macchine con il tetto in vetro panorama (l’accessorio più idiota del mondo), così ho il baricentro ancora più alto.. ma la mia gamba sx mi sta abbandonando, non posso più prendere auto basse, rischio di non riuscire a.. uscire!

Insomma, se la C non avesse ben visto di cominciare a perdere olio dal basamento a 200k km, col cacchio che avrei preso la nuova. Per quanto mi sembri comunque un buon prodotto.

[jackreacher]

2 ore fa, tomminno ha scritto:

3 ore fa, jackreacher ha scritto:

in questa maniera il motore a combustione emetterebbe molto meno co2 ...

Dai dati disponibili il consumo del termico di ricarica è pari al termico di trazione. La Mazda mx30 rev fa 17km/l, stessa cosa il Qashqai, 15 l'X-Trail. Tanto vale avere il benzina normale. 

Ciao non so dove hai preso quei dati, ma toyota ne dichiara di completamente diversi. Addirittura se non erro, con la nuova prius si è stabilito un record di percorrenza con un litro di benzina.

 

https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/motori/2024/09/14/news/toyota_prius_nel_guinnes_dei_primati_da_los_angeles_a_new_york_con_un_consumo_di_soli_25_litri_per_100_km-423500506/amp/

 

[criMan]

5 ore fa, jackreacher ha scritto:

Ciao a tutti "ragazzi", secondo me le uniche auto elettriche che abbiano senso sono quelle dotate anche di un piccolo generatore a combustione (benzina, gpl, un domani forse idrogeno) che mantenga le batterie (poche e leggere) sempre cariche, in questa maniera il motore a combustione emetterebbe molto meno co2, e la cosa è già fattibile (in effetti ne esistono tipo Toyota). L'elettrica pura per quanto mi riguarda non è molto sostenibile, le auto pesano un accidenti (troppe batterie) e si scaricano relativamente presto.

se puo' essere utile,  Honda ha ben 4 modelli con questo tipo di powertrain.

 

[tomminno]

4 ore fa, jackreacher ha scritto:

Ciao non so dove hai preso quei dati

Qui: https://it.motor1.com/features/651294/auto-ibride-range-extender-guida/

[albrt]

@jackreacher per le EV leggere è questione di tempo: la tecnologia va avanti piuttosto veloce ma già adesso non c'è tutta sta differenza tra una berlina ICE ed una analoga EV. Pe questo portarsi dietro anche un motore e un serbatoio potrebbe non essere così vantaggioso. Lasciamo perdere l'idrogeno, per motivi già spiegati in molti interventi. Che per te le EV non siano sostenibili, può darsi: se fai moltissimi km o se ne fai troppo pochi: in un caso non è sostenibile se hai la vescica "de fero" e fai tutti i giorni 1000 km senza scalo; nell'altro non arriveresti al punto di break even (dai 40000 km in su a seconda di come produci elettricità) e sarebbe più ecologico un motore tradizionale, per quei 2-3000 km annui fatti... in Polonia. 

 

Alberto 

[tomminno]

4 ore fa, jackreacher ha scritto:

con la nuova prius si è stabilito un record di percorrenza con un litro di benzina

Ma la Prius non è una elettrica con range extender. E poi sti hypermiler andavano pianissimo, nell'articolo non è specificato quanto ci abbia messo da LA a NY... 

[albrt]

@tomminno un cliente proprio stamattina mi ha detto di avere un Qashqai e-drive o come si chiama e al di là della trazione elettrica che ha dei vantaggi sulle stradine dell'entroterra ligure, in autostrada niente di speciale. Consumi da ICE benzina, appunto. 

 

Alberto 

[albrt]

2 minuti fa, tomminno ha scritto:

la Prius non è una elettrica con range extender

Appunto. I numeri strabilianti della phev sono tali se parti a batteria carica e ti limiti a 100 km di strada. Poi basta. 

 

Alberto 

[ascoltoebasta]

10 ore fa, albrt ha scritto:

un cliente proprio stamattina mi ha detto di avere un Qashqai e-drive o come si chiama e al di là della trazione elettrica che ha dei vantaggi sulle stradine dell'entroterra ligure, in autostrada niente di speciale. Consumi da ICE benzina

Ce l'ha il mio vicino la E-power,dipende dall'uso che se ne fa,lui che per lavoro si muove in Brianza e nel milanese e in orari trafficati,si attesta circa a 20km/lt,in autostrada e in strade  scorrevoli è meno conveniente. Io con la Mazda CX 60 3.3 diesel ibrida nel misto sono a circa 20 km/lt,il calcolo reale è in linea con le comunicazioni del computer a bordo,Mazda sostiene d'aver optato per questa motorizzazione avendo calcolato l'impatto ambientale dell'intero ciclo vita dell'auto come simile a quello d'una BEV,ho la coscienza a posto....

[criMan]

I sistemi ibridi attuali hanno tutti un medesimo nemico in comune , il peso della macchina.

Se prendi una leggera Yaris fai consumi medi sui 25 28 quasi in ogni condizione , eccetto autostrada.

Anche la Honda Jazz ha consumi eccezionali.

Renault , MG , Peggiot vari sono piu' sensibili al tipo di percorso.

Se sali di segmento e vai di C Suv le auto pesano quei 200-300 kg in piu' e la resa diminuisce c'e' poco da fare. Il temico che deve spostare la baracca piu' grande di cubaura.

Le medie estate inverno (eccetto autostrada) stanno sui 18-20km/l. Poi se ti metti in citta' con guida attenta e sfruttando le rigenerazioni consumi meno. Ma uno non e' che puo' essere schiavo della macchina H24..

Diciamo un consumo un po' piu' basso di un moderno diesel senza gli accrocchi del DPF e urea, ma con l'incognita della durata della batteria nel lungo termine.

 

[tomminno]

21 ore fa, albrt ha scritto:

Consumi da ICE benzina,

Anche perché se non ho capito male le Nissan hanno batterie piccolissime, meno di 2kWh disponibili, quindi il motore è praticamente sempre acceso per ricaricarle. Una bella fregatura mi pare. 

[albrt]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

meno di 2kWh disponibili

Così mi ha detto il cliente.

 

Alberto 

[max]

Il 05/11/2024 at 09:30, ascoltoebasta ha scritto:

ho la coscienza a posto

e un'ottima  auto

[mariovalvola]

In generale, demonizzare la CO2, porta anche alcuni madornali fraintendimenti.

È giusto, ovviamente cercate di ridurre ogni gas climalterante ma se per ridurne uno si rischia di aumentare le emissioni di un gas che ha un effetto climalterante 80 volte superiore, non si fa un gran lavoro. Elettrificare ogni cosa non è semplice soprattutto con le fonti disponibili oggi.

Il fotovoltaico è una bellissima risposta ma non può produrre in continuità.

https://www.editorialedomani.it/ambiente/cop-29-baku-clima-perche-guerra-metano-persa-partenza-areale-cotugno-etla783z

 

Se poi, come scrivevo mesi fa, arriva Trump, che ne sarà della lotta al cambiamento climatico?

[ediate]

@mariovalvola

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

Se poi, come scrivevo mesi fa, arriva Trump, che ne sarà della lotta al cambiamento climatico?

Già lo ha annunciato “urbi et orbi”: gli Stati Uniti si ritireranno dagli accordi di Parigi. Con grandi applausi dei negazionisti di casa nostra.