Genocidio sì o no?

[wow]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

il contrario di ciò che spesso ci fan credere

Ecco questo è il concetto che volevo esprimere. Sei convinto che quello che fanno credere a te sia inconfutabile. 

  

Già quando leggo una frase del genere, che è parente di noncielodicono, metto mano alla pistola (ad acqua). 🤣

[ascoltoebasta]

25 minuti fa, wow ha scritto:

Ecco questo è il concetto che volevo esprimere. Sei convinto che quello che fanno credere a te sia inconfutabile.

Mah,se io sostengo per moltissime volte di ritenere assurdo e impossibile che compiendo una azione ci possa essere una ben precisa reazione,e poi si scoprono registrazioni in cui io affermavo d'esser pienamente consapevole che a quelle mie azioni sarebbero corrisposte proprio quelle reazioni,significa una sola cosa,che ho consapevolmente mentito nel sostenere di ignorarlo.

[wow]

@analogico_09 devo farti notare che il primo a metterla sul personale sei stato tu che mi hai accusato (ancora una volta) di cerchiobottismo democristiano, sulla base di ciò che ti pare di capire delle idee che condivido. Devo farti notare che quando scrivi si troveranno sempre degli "imbucati" e comunque una minoranza di falsi sinistri che stanno dentro al pd, mi stai mettendo in bocca cose non ho scritto? Per populisti sedicenti di sx intendo altri personaggi, sui quali mi sono pronunciato spesso, che si contraddistinguono per tradire, in modo più o meno intellettualmente onesto, determinati valori che riconosco di sx. Detto questo, non mi interessa questo piano di discussione, evidentemente non ci prendiamo dialetticamente, magari dal vivo ...

[ascoltoebasta]

25 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Fare i nomi, qualche nome di chi pensiamo sian osedicenti populoisti di sinistra,

Guarda ritengo che l'esser di sinistra lo si manifesti con le azioni e i comportamenti quotidiani,ho frequentato per alcuni anni ambienti di politica comunale in tre luoghi differenti ma ho trovato molti più, e veri principi di sinistra quando frequentavo associazioni laiche di volontari a sostegno di famiglie con ragazzi Down,votare o far parte della sinistra non significa automaticamente averne i principi e applicarli,troppo spesso se ne ha solo la tessera,ma magari son solo stato sfortunato io ad incrociare molti finti di sx.

[wow]

9 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Mah,se io sostengo per moltissime volte di ritenere assurdo e impossibile che compiendo una azione ci possa essere una ben precisa reazione

Che è un concetto parente del "se la sono cercata".

Ti ho fatto più volte l'esempio di dinamiche che conosciamo benissimo. Se ci opponiamo alle richieste del bullo/mafioso/prepotente di turno, siamo consapevoli della sua reazione. Cosa facciamo: subiamo sempre, accettiamo una limitazione della nostra libertà, per non provocare reazioni?

Nella Storia dell'umanità, nessuna dottrina è un comandamento inscalfibile. Devo ricordare Chamberlain per l'ennesima volta? Poi le discussioni su chi ha convenienza e chi meno, sono ancillari all'esigenza primaria che per fare rispettare i propri diritti a volte occorre "agire".

Direi che la persona saggia è consapevole di quali possono essere le reazioni a una sua azione. Spesso occorre procedere ...

Tutto l'universo si regge sul terzo principio della dinamica. Per fortuna. 

[analogico_09]

9 minuti fa, wow ha scritto:

devo farti notare che il primo a metterla sul personale sei stato tu che mi hai accusato (ancora una volta) di cerchiobottismo democristiano

La metto sul "concettuale", ovvero mi nriferivo all'idea.., poi che ci possiamo fare se dietro le idee ci sono le persone? Ci si mette in discussione e quindi si accetta che la nostra idea possa essere non condivisa o che possa essere interpretata in un certo modo nel rispetto dellam pes rona nella sua ben più complessa e rispettabile realtà intellettuale ed umana. Ho già chiarito cosa e perchè non condividevo il fatto di fare accuse generiche. T Comunque ho visto ora il tuo post successivo al mio nel quale indichi qualche nome, di chi sarebbe secondo te, e concordo, un sinistro "incopleto" e chi invece parla sinistro in modo coerente e apprezzabile, sempre secondo te, e secondo me. Su questo siamo d'accordo, ci siamo chiariti, certe incomprensioni sono fisiologiche in un forum. Di persona è sempre tutt'altra cosa,. 

[wow]

21 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Guarda ritengo che l'esser di sinistra lo si manifesti con le azioni e i comportamenti quotidiani,ho frequentato per alcuni anni ambienti di politica comunale in tre luoghi differenti ma ho trovato molti più, e veri principi di sinistra quando frequentavo associazioni laiche di volontari a sostegno di famiglie con ragazzi Down,votare o far parte della sinistra non significa automaticamente averne i principi e applicarli,troppo spesso se ne ha solo la tessera,ma magari son solo stato sfortunato io ad incrociare molti finti di sx.

Su questo siamo d'accordo. Mai avuto una tessera. 

E' vero, le proprie idee si manifestano meglio  con il "fare" (ed è meritevole adoperarsi per gli altri) che con la politicanza. Ma senza voler assolutamente sminuire la concretezza del  "fare", le idee si manifestano soprattutto con il "credere" in due o tre capisaldi incontrovertibili. Poi tutto viene di conseguenza. Spesso invece ci si perde nella capziosità dei distinguo.

[ascoltoebasta]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Che è un concetto parente del "se la sono cercata".

Non è affatto parente del "se la son cercata",molto più semplicemente sapevano alla perfezione cosa avrebbero comportato certe decisioni,e ci sono decine di documenti di loro colloqui a provarlo,e hanno deciso di proseguire,raccontandoci che loro erano ignari di quel che sarebbe potuto accadere,mentendo.

[wow]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

Non è affatto parente del "se la son cercata",molto più semplicemente sapevano alla perfezione cosa avrebbero comportato certe decisioni,e ci sono decine di documenti di loro colloqui a provarlo,e hanno deciso di proseguire,raccontandoci che loro erano ignari di quel che sarebbe potuto accadere,mentendo.

Vabbè, non ci capiamo. 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Vabbè, non ci capiamo.

Non ci capiamo perchè non si trattava di subire, ma si è trattato di voler portare a compimento un progetto,iniziato decenni fa,e anche più, che avrebbe inevitabilmente condotto a ciò che è successo.

[analogico_09]

54 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

far parte della sinistra non significa automaticamente averne i principi e applicarli,troppo spesso se ne ha solo la tessera,ma magari son solo stato sfortunato io ad incrociare molti finti di sx.

  Certo, lo diceso sopra, in realtà solo i destri più radicali sono monolitici, inquadrati militarmente, vecchi retaggi; la sinistra essendo più permeabile ideologicamente trova invece una base e una dirigenza più variabile e "screziata", croce e delizia, co-motivo questo della storica incacapità di trovare quella salda unità che caratterizza invece  la destra radicale o finto centrista che tuttavia agisce su base demagogico-propagandistica, basata sull'interesse elettorale, di "potere". Lo vediamo da questo gorverno meloniano revangista che pur regge benchè sia così basilarmente a dir poco scombibato... Il loro collante è il potere in quanto tale, quale obiettivo agognato dalla caduta del fascvismo fino ad ora, per la loro affermazione, altro che in nome del popolo italiano tutto..

 

[wow]

@ascoltoebasta Mia nonna diceva sempre "non sfottere il cane che dorme", ma nel caso di cui parliamo non è un cane che dorme ma un cane che si prepara a morderti o che cmq ti impedisce, supponiamo di uscire di casa. A volte occorre progettare, sfidare quella che sembra ineluttabile. Castro e compagnia sapevano cosa avrebbero provocato, ma hanno deposto Batista. Ogni rivoluzione comporta una reazione del despota. Eppure l'universo è il risultato di azioni e reazioni.

[analogico_09]

@appecundria

 

Bruno, perchè quasti faccini confusei di cui mi fai omaggio che non mi permettono di capire quali siano le tua perplessità a fronte delle  cose che scrivo argomentando? A meno che non abbia disatteso il regolamento ma non mi sembra. 

[wow]

@ascoltoebasta Per esempio, a proposito di palindromie dell'evidenziazione delle dinamiche 😁 : innanzitutto perché le reazioni avrebbero dovuto dissuadere gli Ucraini dal portare a compimento un certo progetto e non gli iraniani? Secondo: perché questo concetto non si può applicare a Putin o a Trump? Erano consapevoli che perseguendo quel determinato progetto sarebbero andati a prestare un merd0ne ovvero che sarebbe successo ciò che sta succedendo? O, siccome sono potenti questi dubbi non dovevano porseli? 

Il modo di esercitare la violenza per sopraffare un Paese, un popolo (motivato) è cambiato e cambiano anche certi concetti e certe dottrine. Potrebbe essere un ottimo spunto di discussione.