Ucraina, Russia e Nato

[claravox]

@wow Carina la trovata del libro di Bradbury per darmi del marziano.

La verità è che se c'è qualcuno che vive in un romanzo di fantascienza è chi crede che in questa partita  la pace si ottenga rifiutando la diplomazia con le potenze nucleari.

La realtà geopolitica si fa con i fatti, non con i desideri, questi leader ci sono sul campo ed è con questi che bisogna fare i conti.

[wow]

L'incontro tra Trump, Xi e Putin, quindi restano fuori ucraini ed europei, non è diplomazia ma spartizione di zone di influenza.

Non abbiamo alternative? Ok.

Ma voi esperti geostrateghi di Marte non chiamatela diplomazia. 

E' l'imperialismo che a parole rifiutate. 

Quando mai la diplomazia si fa escludendo dalle trattative i player principali?

[wow]

E sai di chi è il merito? Di quel delinquente di americano che sta facendo danni inestimabili al suo Paese (oltre che ai suoi ex alleati) e sta fallendo, da dilettante e incompetente, nel suo obiettivo di sottrarre la Russia (che ha ringalluzzito) alla sfera d'influenza cinese. 

La Cina si inchiappetterà russi e cazzoni americani (e farà benissimo). 

 

[criMan]

2 ore fa, wow ha scritto:

chiamatela diplomazia

 in effetti parlare di "diplomazia" significa non aver capito niente.

Questi vanno e prendono. 

Noi la nostra parte l'abbiamo fatta e l'ha fatta pure l'America prima dell'arrivo del cigno nero.

Quello che potrebbe accedere con trump è imprevedibile.

 

 

[ascoltoebasta]

11 ore fa, claravox ha scritto:

La tua domanda, però, contiene una falsa premessa: assumi che io mi sia "schierato con la Russia".

E' inutile dammi retta,non riuscirai mai a far loro capire che analizzare ciò che è avvenuto negli ultimi 30 e più anni e giungere alla logica conclusione che così agendo non sarebbe potuto accadere nulla di diverso,non significa difendere la Russia,ma leggere la realtà,confermata da secoli e secoli di storia dei conflitti.

[claravox]

 

Inutile scandalizzarsi e gridare all'imperialismo: da Yalta in poi, la diplomazia tra potenze nucleari ha sempre riguardato gli equilibri di sicurezza globali.

Se l'UE e l'Ucraina rischiano di subire decisioni altrui, la colpa non è della diplomazia, ma di chi ha guidato un'Europa incapace di avere una politica estera autonoma, riducendoci a meri spettatori passivi delle decisioni strategiche di Washington.

Ora che Washington decide di trattare direttamente con Pechino e Mosca per i propri interessi nazionali, vi accorgete che l'UE non conta nulla e gridate all'imperialismo?

 

[audio2]

8 ore fa, wow ha scritto:

mai la diplomazia si fa escludendo dalle trattative i player principali?

perchè non siamo i giocatori titolari, mi pare più che ovvio.

l' ucragna ancora peggio, si sono prestati a fare i complici dei

porci merdicani ed adesso raccolgono i frutti del loro malaffare, con

in aggiunta il disprezzo totale.

 

[claravox]

Benvenuti nella realpolitik 

[JureAR]

Finalmente usiamo correttamente il tappo vincolato alle bottiglie di plastica...la foto illustra chiaramente la posizione del tappo per usufruire correttamente del liquido dissetante, bravo @claravox a pubblicare questa foto!!

[wow]

Intanto a Strasburgo, i 5 stelle votano, con Vannacci, contro una risoluzione di condanna degli attacchi dei "compassionevoli" russi nel mar Nero e a largo delle coste bulgare e rumene. Attenzione, non si parla di armi o di altri aiuti agli ucraini.

Quei cinque stelle che negano (come altri ipocriti falsi pacifisti) di essere filo russi e che in ogni votazione sull'Ucraina confluiscono sulle posizioni di Vannacci e quei russi compassionevoli che ieri, dopo l'ennesima dichiarazione di Zelensky di essere disposto a sedersi al tavolo delle trattative e a trovare un compromesso, hanno pesantemente colpito Kyiv con bombe a grappolo (vietatissime da ogni convenzione). 

Leggeremo l'inevitabile velina dell'implacabile Travaglio. 

[wow]

Allora anche Trump, le sue guerre sconsiderate, l'affarismo compulsivo che prevarica la ragion di stato, decenni e decenni di politiche imperialiste (sulle quali anime belle del finto pacifismo a senso unico e con il sedere al caldo hanno frantumato le scatole), Netanyahu, la terra promessa e il genocidi, la Cecenia, la Georgia , la Libia, i Wagner dappertutto, le migliaia di dissidenti fatti sparire ecc. ecc. ecc. sono real politik. Ne prendiamo atto.

Un Grande Pacifista. 

[wow]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

ucragna

è stata in-va-sa perché cercava di uscire fuori dall'orbita sovietica. La real politik non è anche questa? 

 

2 ore fa, audio2 ha scritto:

disprezzo totale.

 

Siete solo una quota marginale a disprezzare l'Ucraina e a mettervi dalla parte di bulli e mafiosi, complici morali e spero inconsapevoli di un malaffare peggiore.

Condividere le stesse posizioni di Trump, Vannacci e conte deve essere esaltante. Altro che merdicani.

[criMan]

20 minuti fa, wow ha scritto:

è stata in-va-sa perché cercava di uscire fuori dall'orbita sovietica. La real politik non è anche questa? 

 

Siete solo una quota marginale a disprezzare l'Ucraina e a mettervi dalla parte di bulli e mafiosi, complici morali e spero inconsapevoli di un malaffare peggiore.

Condividere le stesse posizioni di Trump, Vannacci e conte deve essere esaltante. Altro che merdicani.

Guarda una delle poche cose interessanti di questa discussione è l'aspetto sociologico di un certo elettorato filoputiniano /pacifinto che leggiamo qui e che è attenzionato a livello mediatico con il partito Cinque Stelle e giornali tipo quello gestito da travaglio. Un fenomeno quasi tutto italiano per consistenza. 

Claravox rappresenta l'uomo medio di questo tipo di elettorato nascosto da un velo di ipocrisia superpartes in apparenza ma che nasconde cose "pratiche" come la preoccupazione per le bollette da pagare come unico obiettivo. Indipendentemente dai morti ammazzati fuori. Interessante per capire come ragionano. 

Peccato la discussione si sia arenata sul motivo per cui è schierato con il duce russo. Sarebbe stato un altro tassello importante per capire l'elettore medio italiano. 

Perché schierato con i Palestinesi oppressi e non con gli ucraini. 

[audio2]

il vostro è solo bias e percezione.

[ferdydurke]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Guarda una delle poche cose interessanti di questa discussione è l'aspetto sociologico di un certo elettorato filoputiniano /pacifinto che leggiamo qui e che è attenzionato a livello mediatico con il partito Cinque Stelle e giornali tipo quello gestito da travaglio. Un fenomeno quasi tutto italiano per consistenza. 

Claravox rappresenta l'uomo medio di questo tipo di elettorato nascosto da un velo di ipocrisia superpartes in apparenza ma che nasconde cose "pratiche" come la preoccupazione per le bollette da pagare come unico obiettivo. Indipendentemente dai morti ammazzati fuori. Interessante per capire come ragionano. 

Peccato la discussione si sia arenata sul motivo per cui è schierato con il duce russo. Sarebbe stato un altro tassello importante per capire l'elettore medio italiano. 

Perché schierato con i Palestinesi oppressi e non con gli ucraini. 

Siamo in un paese libero, tutti hanno il diritto di pensarla come più gli aggrada come riportato nell'articolo 21 della Costituzione Italiana, per fortuna non siamo in uno dei paesi totalitari che tanto stigmatizzi