Amplificazione zero feedback: la mia esperienza

[motta]

Ho preso le Klipsh per cercare di eliminare la coda del bassi diciamo che va molto meglio. Penso che molto probabilmente prenderò L'U.R. S6. Grazie

[supermike]

7 ore fa, Gustavino ha scritto:

Se per questo anche i condensatori dentro al tuo diffusore son microfonici....

@Gustavino A quanto io sappia Wilson resina il crossover come fa anche Magico, Avalon e spesso lo tengono in una camera separata. 

[Giannimorandi]

1 ora fa, motta ha scritto:

Ho preso le Klipsh per cercare di eliminare la coda del bassi diciamo che va molto meglio. Penso che molto probabilmente prenderò L'U.R. S6. Grazie

Dovrebbe essere più raffinato di Synthesis in quanto un se , io ho avuto il suo fratello più piccolo s2 suonava bene ma per me poco potente 

[Gustavino]

16 hours ago, supermike said:

@Gustavino A quanto io sappia Wilson resina il crossover come fa anche Magico, Avalon e spesso lo tengono in una camera separata. 

anche i tubi si smorzano con anelli silicone ,le piccole incapsulate le grosse con tensori a molle ...

[Ale]

Alla fine credo che anche la diatriba feedback si / feedback no sia stata alimentata sostanzialmente dal marketing, per cercare di convincerci a comprare un apparecchio piuttosto che un altro. Come in tutte le cose, non esiste una ricetta perfetta che possa valere sempre e comunque. Tanto per cominciare, cominciamo con lo sfatare un mito e dire che lo "zero feedback" non esiste. Gli ampli che i costruttori talvolta definiscono come zero feedback lo sono solo globalmente, tra ingresso ed uscita, ma localmente di loop con feedback ce ne sono eccome.  Altrimenti l'ampli non potrebbe funzionare, o sarebbe comunque un incubo.

Vi invito alla lettura di questo interessante documento sull'argomento; chi scrive è Jason Stoddard, progettista di Schiit Audio.

 

https://www.hifisystemcomponents.com/blog/zero-negative-feedback.html

[OLIMPIA2]

@Ale elettroniche veramente senza controreazione esistono eccome, sia pre che finali. 

Ovviamente a triodi.

[mariovalvola]

1 ora fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@Ale elettroniche veramente senza controreazione esistono eccome, sia pre che finali. 

Ovviamente a triodi.

Qualche sofista, potrebbe anche sostenere che una controreazione ineliminabile è presente pure nel triodo.

[OLIMPIA2]

55 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Qualche sofista, potrebbe anche sostenere che una controreazione ineliminabile è presente pure nel triodo.

Quello che fa il dispositivo attivo triodo al suo interno è da anni fonte di polemiche ed opinioni ma niente di certo. Quello che è sicuro è che si può non aggiungere controreazione. 

[luka62]

Ragazzi fantastici tutti, si parte da un punto e lungo la strada si fa il giro del mondo. Comunque io nel frattempo l'AYON Crossfire me lo sono accattato!!!! Vedremo dove andrò a sbattere alla fine della storia

[OLIMPIA2]

@luka62 sembra un vecchio amplificatore VAIC degli anni 2000.

[luka62]

In effetti l’attuale proprietario di Ayon era il direttore di Vaic

[powerpeppe]

Il 19/10/2025 at 12:23, OLIMPIA2 ha scritto:

Con la giusta cura dell'alimentazione si può ottenere una silenziosita' più che sufficiente. 

La controreazione serve per risparmiare sulla qualità del circuito e dei componenti ma si paga in sonorità. 

Niente di più vero! 102db 1w1mt catena interamente a valvole tutto autocostruito(le elettriche non da me )e se metti l'orecchio dentro alla tromba del medio o attaccata allo slot tw pensi che sia tutto spento 

[Alessandro Catalano]

Il 20/10/2025 at 08:32, Ultima Legione @ ha scritto:

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Ascoltati con grandi aspettative e riascoltati una seconda volta in setup e con diffusori diversi, prima il nuovo 701+ e poi anche il 711+ accoppiati al loro pre 727 in due distinti negozi di Berna lo scorso mese..............

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...... anche premessa la mia idiosincrasia per le elettroniche così energivore e che in nome delle ......esagerate centinaia di WATT da erogare devono necessariamente sacrificare altri fondamentali talenti, ma approcciandomi con sincero interesse stante il grande prestigio di questo Brand svizzero a dire il vero, pur apprezzandone la loro generale perfomance e anche al di là delle valutazioni del loro costo da mercato immobiliare, l'intera catena di amplificazione (Pre+Ampli) mi ha lasciato inaspettatamente indifferente se non proprio deluso.

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E le valutazioni sono diventate ancora più mette e marcate quando in uno dei due negozi a parità di diffusori ho potuto confrontare il Pre 727 + l'Ampli 701+ con un .............."semplice" seppur di un coreografico rosso/dorato magari anche un pò kitsch , integrato della anch'essa svizzera darTZeel (che invece guarda caso dello Zero Negative Global Feedback fà da sempre la sua peculiarità circuitale), lo straordinario CHT-8550 che però in diretto confronto è capace di sedurre da subito con quella particolare ... magia e sensazione di tutto "giusto&perfetto"..... uno di quei classici ascolti che rimane nella memoria come assoluto riferimento.

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Quindi partita Soulution - darTZeel finita impietosamente 0-2 e per quanto mi riguarda il Zero Feedback (o al massimo "cum grano salis") quando si parla di elettroniche audio, tanto nel caso dei Finali di Potenza e ancor più indispensabilmente quando si parla di stage di preamplificazione, è e rimane un postulato di essenziale discriminante tra un elettronica ben suonante e una invece capace di ......farti toccar il cielo con un dito.

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Cari Tutti, mi voglio associare a questa discussione molto interessante ed in particolare quanto affermato da "Ultima Regione" con cui mi trovo perfettamente d'accordo. Anch'io, ben conoscendo le elettroniche in questione, ho percepito le medesime sensazioni al loro ascolto, quindi mi sento di confermare il punteggio assegnato di 2 a 0 in favore di DartZeel. Però voglio precisare qualche informazione in merito allo zero feedback (ovviamente mi riferisco ai soli stato solido). Dunque quando ero studente di ingegneria avevo il pallino di costruire un amplificatore senza controreazione ma purtroppo a quei tempi (1975) non erano reperibili alcuni componenti di elevata qualità e pertanto qualsiasi ampli andava inesorabilmente in autooscillazione con risultati ben immaginabili. Però oggi la situazione è decisamente migliorata. Faccio un esempio, Audio Analogue ha studiato e realizzato eccellenti amplificatori "Zero Global Feedback". In pratica i  benefici che si ottengono dall’utilizzo di circuiti senza controreazione globale sono i seguenti: aumenta l’impedenza d’ingresso e diminuisce l’impedenza di uscita ottenendo così un migliore fattore di smorzamento; si stabilizza il guadagno rendendo così l’amplificatore più stabile; riduce i disturbi dello stadio di alimentazione, parte molto curata in tali amplificatori, e quindi permettere di mantenere il segnale audio più pulito; riduce la distorsione fino a livelli difficili da misurare migliorando così la precisione del segnale su tutta la gamma armonica; stabilizza il punto di lavoro in modo da mantenere la reazione fuori dalla banda audio. Inoltre i circuiti senza reazione, sono molto meno sensibili a carichi resistivi e capacitivi rendendo gli stadi di amplificazione capaci di pilotare senza problemi anche i diffusori molto ostici. Ciò mi portato ad acquisire un Audio Analogue Puccini Anniversary ed ora (dopo 7 anni) sostituito dal più performante Maestro 2.0. Per quanto ovvio la scelta è stata dettata da svariati ascolti e paragoni nelle medesime condizioni di ascolto (sorgenti, cavi, diffusori etc. etc.) proprio con il DartZeel CHT-8550, e qui ho assegnato un punteggio di 2 a 0 in favore dell'Audio Analogue per i 2 seguenti motivi: 1. la qualità acustica e 2. Il costo (cosa non affatto trascurabile). Un saluto

Alessandro

[Ggr]

2 ore fa, Alessandro Catalano ha scritto:

In pratica i  benefici che si ottengono dall’utilizzo di circuiti senza controreazione globale sono i seguenti: aumenta l’impedenza d’ingresso e diminuisce l’impedenza di uscita ottenendo così un migliore fattore di smorzamento; si stabilizza il guadagno rendendo così l’amplificatore più stabile; riduce i disturbi dello stadio di alimentazione, parte molto curata in tali amplificatori, e quindi permettere di mantenere il segnale audio più pulito; riduce la distorsione fino a livelli difficili da misurare migliorando così la precisione del segnale su tutta la gamma armonica; stabilizza il punto di lavoro in modo da mantenere la reazione fuori dalla banda audio. Inoltre i circuiti senza reazione, sono molto meno sensibili a carichi resistivi e capacitivi rendendo gli stadi di amplificazione capaci di pilotare senza problemi anche i diffusori molto ostici.

A me sembrano proprietà proprie della controreazione.

Sbaglierò.

[Alessandro Catalano]

10 ore fa, Ggr ha scritto:

A me sembrano proprietà proprie della controreazione.

Sbaglierò.

Se pensi questo probabilmente sarai in grado di argomentare in merito sotto l’aspetto tecnico, mi interessa. Saluti. Alessandro