Amplificazione zero feedback: la mia esperienza

[captainsensible]

6 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

invece avete detto anche cose errate sull'argomento ora c'è n'è passa.

Diciamo che non era la classe A l'argomento, ma il feedback.

 

CS

[ildoria76]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Diciamo che non era la classe A l'argomento, ma il feedback

invece l'argomento delle classi degli amplificatori nel contesto del feedback ha una relazione molto importante, tutti devono sapere se e perchè c'è una relazione...si sta parlando di feedback e mi pare essi sono presenti negli amplificatori, mica nei diffusori...lì non c'entra una sega.

Il motivo per cui possiedo una ampli in classe A è perchè suona meglio..e tra queste motivazioni c'è proprio il discorso della controreazione, ed ho argomentato perchè troppo feedback fa suonare male un ampli in generale ed in particolare un classe A...più chiaro di così non mi so esprimere

LC

[captainsensible]

@ildoria76 mi ripeto, così magari chiarisco il mio concetto.

Nell'universo audio gli ampli in classe A saranno l'1 o 2 % del totale o forse anche meno.

Vuol dire che tutto il resto fa schifo? Sono inascoltabili?

Non penso perché negli anni '70 Otala ed altri hanno definito alcune condizioni per cui negli ampli in classe AB  si possono ridurre gli effetti negativi del feedback, in particolare la distorsione di intermodulazione dinamica a patto che si verifichino alcune condizioni di progetto.

Tu preferisci i classe A? Va bene, e' una tua preferenza: e quelli che ascoltano i classe AB allora ?

Fanno altre scelte.

Aggiungo che un amplificatore anche in classe A necessita di un feedback per stabilizzare i suoi parametri altrimenti scaldando se ne andrebbe per i fatti suoi, per farti un esempio.

C'e un ampli in classe A s.e. non ricordo marca e modello che ne ha talmente tanto che si comporta come un amplificatore in tensione, come un AB nei confronti del carico, per dirti.

Adesso ho finito i bonus 🙂

CS

 

 

[ildoria76]

27 minuti fa, captainsensible ha scritto:

mi ripeto, così magari chiarisco il mio concetto.

Nell'universo audio gli ampli in classe A saranno l'1 o 2 % del totale o forse anche meno.

Vuol dire che tutto il resto fa schifo? Sono inascoltabili?

No, perché negli anni '70 Otala ed altri hanno definito alcune condizioni per cui negli ampli in classe AB  si possono ridurre gli effetti negativi del feedback, in particolare la distorsione di intermodulazione dinamica a patto che si verifichino alcune condizioni di progetto.

Cio' fa si che gli ampli in classe A diventino delle ciofeche? No, è un altro principio.

Tu preferisci i classe A? Va bene...e quelli che ascoltato i classe AB allora ?

In teoria negli amplificatori classe A la controreazione potrebbe essere pari a zero, ma ciò non avviene perchè cmq la controreazione se ben integrata può portare dei miglioramenti tali da poter essere utilizzati in contesti più ampi e quindi adattarsi a configurazioni audio più ampie, ad esempio un Ampli in classe A senza controreazione avrà un dumping factor basso e di conseguenza si andrà a ridurre l'usufruibilità da parte di potenziali acquirenti, ma di contro (in questo caso a vantaggio) se utilizzato in determinati contesti favorevoli si avrà una naturalezza di suono che non ha rivali in nessuna altra classe per il discorso di una maggiore preservazione della armoniche pari (H2, H4...) che determinano una piacevolezza di ascolto "best in class" .

 Altro aspetto che non gioca a favore della "non integrazione" della controreazione è l'utilizzo di una componentistica di transistori e circuiti di polarizzazione di altissimo livello, per non parlare della corrente che deve essere dissipata, con un conseguente aumento delle dimensioni dei dissipatori ed quindi dei volumi in gioco e dei costi....

Lo stesso Nelson Pass ci ha dato dimostrazione che la non controreazione è possibile avendo lui stesso realizzato progetti a Zero Feedback come le serie Aleph..di cui mi auguro un giorno poter essere possessore.

[ilmisuratore]

23 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

il discorso di una maggiore preservazione della armoniche pari (H2, H4...)

Nei discorsi che hai fatto c'è un filo logico

La classe A generalmente è piu "lineare" e richiede un feedback minore...(potrebbe funzionare anche senza feedback negativo, ma in pratica viene aggiunto poichè migliora ulteriormente una serie di parametri) ma il discorso di preservare le armoniche di ordine pari cozza un pochettino con la logica

La distorsione di ordine pari è sempre una -non linearità- per cui se la preservi non fai altro che alterare il segnale........ok.........è piacevole per alcuni ?  senza dubbio, ma oggettivamente è un difetto presente nel segnale in quanto il miglior segnale non deve contenere distorsione, né di ordine pari e nemmeno di ordine dispari

Classe A e classe D funzionalmente stanno agli antipodi se ci riferiamo al potenziale utilizzo del feedback negativo...ma ci sono fior di classe D che suonano in modo magnifico, unendo anche un eccellente capacità dinamica poichè producono un tasso molto basso di distorsione da intermodulazione, che sarebbe poi quella realmente presente in un segnale complesso

La distorsione armonica in fondo nei segnali musicali "non esiste"....tranne in qualche sporadico e rarissimo caso in cui un segnale riproducesse un assolo molto simile ad una sinusoide 

Alla fine la classe è una cosa, e il feedback un altra...tuttavia (da qui credo nasca il malinteso) visto che la classe A ne richiede in teoria di meno, alla fine la classe stabilisce anche il "dosaggio" necessario

Però non facciamo classifiche affermando che la classe A è "piu meglio" della classe AB o D...tutto dipende dal progetto e, soprattutto, da come, dove e con cosa vengono utilizzati  (proprio per il fatto che l'abbinamento determina anche la resa)

[captainsensible]

6 ore fa, ildoria76 ha scritto:

se utilizzato in determinati contesti favorevoli si avrà una naturalezza di suono che non ha rivali in nessuna altra classe per il discorso di una maggiore preservazione della armoniche pari (H2, H4...) che determinano una piacevolezza di ascolto "best in class" .

 

Ecco, vedi questa non è una cosa universale perchè per molti, un simile profilo armonico può risultare non coinvolgente.

Una distorsione di 3a armonica in un contesto di amoniche monotonicamente decrescente può essere per molti più coinvolgente perchè da maggiore brillantezza e "crunch" al suono quando la potenza comincia a crescere..

Naturalezza secondo me vorrebbe dire assenza assoluta di distorsione di qualsiasi ordine, ma ovviamente in un mondo ideale ciò non è possibile, e quindi bisogna fare i conti con la timbrica degli apparecchi.

Per quanto riguarda gli Aleph, non so se tu ti riferisca a qualche modello particolare ma, dagli schemi che ho visto in giro, il feedback sembrerebbe essere presente.

 

CS

 

 

[OLIMPIA2]

La controreazione è una circuitazione che agisce sul segnale modificandone le caratteristiche. 

Dalla serie nulla si crea e nulla si distruggere, la controreazione non fa miracoli. I problemi li cammuffa, diluisce, nasconde ma ci sono ancora, sebbene in un altra forma.

[captainsensible]

@OLIMPIA2 peccato che, tolti pochi particolari casi, non se ne possa fare a meno.

Purtroppo la tecnica è fatta di compromessi.

CS

[ilmisuratore]

Qualcosa di fortemente e malamente controreazionato si è visto in qualche amplificatore degli anni 80'

Questi oggetti producevano su carico stazionario resistivo delle misure strabilianti, ma il tutto veniva compromesso nel momento in cui si pilotava un carico reattivo... ancora peggio se poco stabile 

Le misure peggioravano inesorabilmente...e i danni causati da un impiego massiccio del feedback lo si notava giusto nelle affettive condizioni di funzionamento 

Alla fine se un apparecchio va bene o va male è facile scoprirlo... l'importante è non collegarlo ad una resistenza

 

[Boris Lametta]

Il GNF, a condizione di utilizzarlo bene e possibilmente con parsimonia, non è il mostro che molti dipingono, bensì un utilissimo alleato in grado di migliorare le prestazioni globali di un circuito. Molti circuiti "sacrificati" sull'altare del marketing (e della purezza assoluta) come privi di feedback, probabilmente sarebbero più spendibili e forse anche meglio suonanti se "sostenuti" da un filo di controreazione.

[captainsensible]

47 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

veniva compromesso nel momento in cui si pilotava un carico reattivo

Si ma la il problema erano anche le protezioni a limitazione di corrente di cui erano dotati, per evitare che gli tornassero maree di apparecchi squagliati da riparare in garanzia a causa dei geni che li mettevano a palla durante le feste.

Su un carico reattivo, tu alzi il volume ma non produci SPL e quindi alzi, alzi e addio, intervengono le protezioni.

Il NAD 3020, ad esempio tali protezioni non le aveva.

 

CS

 

 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Si ma la il problema erano anche le protezioni a limitazione di corrente di cui erano dotati, per evitare che gli tornassero maree di apparecchi squagliati da riparare in garanzia a causa dei geni che li mettevano a palla durante le feste.

Su un carico reattivo, tu alzi il volume ma non produci SPL e quindi alzi, alzi e addio, intervengono le protezioni.

Il NAD 3020, ad esempio tali protezioni non le aveva.

 

CS

 

 

Corretto, anche le protezioni...in alcuni casi si, evidente

 

[Gustavino]

13 hours ago, captainsensible said:

@ildoria76 ahaha, il tuo amico Pass la usa in ampli in classe A, ma strano, non ci dovrebbe essere.

 

sinceramente fai congetture senza senso ,il fatto che ne abbia utilizzato molta in quello e' perche voleva 80db DF e misure perfette ,infatti non piace a nessuno come suona  e preferiscono gli altri modelli !
buona domenica
@ildoria76 almeno han capito che alta polarizzazione ,la classeA linearizza le non-linearità cosi da non servire la controreazione , che comunque volendo.... viene utilizzata a seconda degli obiettivi del progettista

[captainsensible]

@Gustavino ancora parli ?

Vai a saldare....

CS

[Gustavino]

3 minutes ago, captainsensible said:

@Gustavino ancora parli ?

Vai a saldare....

CS

ma taci tu !