Qual è il segreto per suonare bene a basso volume?

[jackreacher]

3 ore fa, jakob1965 ha scritto:

quello che qui si vuole provare a dire è che vi sono ampli che a parità di quel grafico, con poca energia danno subito tutto - un suono completo , ricco e profondo anche con poco gas.

È impossibile senza il loudness attivato, proprio perché a basso volume, secondo la  fletcher munson curve, l'orecchio percepirà grossa carenza di basse frequenze ed in misura minore di alte.

Solamente il nostro sistema percettivo e nervoso si adatta alla situazione ricostruendo ciò che in realtà non sente.

Questa è una cosa fondamentale della psico acustica vera.

Anche se l'amplificatore e le casse danno tutto anche a 40db di volume, il nostro orecchio non c'è la fa a sentire certi suoni a quel volume.

[jackreacher]

1 ora fa, eduardo ha scritto:

Sbagliato.

Proprio negli anni '70 e '80  praticamente tutti gli amplificatori avevano il loudness.

E non si nega nessun piacere di ascolto,  ma c'e'  molta differenza tra un amplificatore che e'  attrezzato per suonare bene fin da subito ed un amplificatore che abbisogna di gas per entrare in coppia (e che quindi a volumi molto bassi  necessita di un aiutino). 

Ma cosa c'entra la resa di un amplificatore e la sua qualità con la funzione del loudness?

Il loudness aiuta il nostro sistema uditivo non lineare che semplicemente non percepisce alcuni suoni (soprattutto i bassi) sotto una certa soglia di volume, questo vale sempre.

[eduardo]

35 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

@eduardo hai ragione, in media si è de evoluto, soprattutto in ambito ampli.

Ho avuto un Nad 3150 del 1985, tanto di cappello 

Io  mi sono evoluto,  e nell'85 avevo pre e finale Soundcraftsmen e JBL 4315

[andrea7617]

@eduardo ottimo!

Ma i tuoi ascolti medi a quanti db sono? Cambia tanto...

[eduardo]

4 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Ma cosa c'entra la resa di un amplificatore e la sua qualità con la funzione del loudness?

Il loudness aiuta il nostro sistema uditivo non lineare che semplicemente non percepisce alcuni suoni (soprattutto i bassi) sotto una certa soglia di volume, questo vale sempre.

La tua tesi  sembrerebbe asserire  che qualsiasi amplificatore e'  uguale ad un altro,  quindi.

Il concetto e'  un altro:   e'  logico che a bassissimo volume i bassi - che sono la frequenza che piu'  necessita di energia - siano svantaggiati,  ma se il sistema  riesce a riprodurre  comunque tutto il messaggio in scala ha fatto un buon lavoro.

 

[appecundria]

3 ore fa, antonew ha scritto:

l'ampli ha un controllo millimetrico sul driver già dalla prima frazione di watt.

Perché pensi che sia questo il problema e non la fisiologia dell'orecchio? 

[Armando Sanna]

@andrea7617

non so, con il classico microfono da cellulare mi segna ambiente con rumore medio basso sono circa 40/45 db ...

Poi parlo sempre di sonorizzare una stanza a L con circa 50 mq, magari in 15 mq sarebbero eccessivi, ma tutto è relativo .  

[eduardo]

3 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

@eduardo ottimo!

Ma i tuoi ascolti medi a quanti db sono? Cambia tanto...

Guarda,  non lo so e non mi sono mai preoccupato di attrezzarmi per saperlo.

Non sono un misuratore,  mi piace solo ascoltare musica al meglio che posso permettermi,  ma senza paturnie.

Non avendo vincoli di nessun tipo, spesso ascolto anche a volumi molto alti.   

[jackreacher]

7 minuti fa, eduardo ha scritto:

ma se il sistema  riesce a riprodurre  comunque tutto il messaggio in scala ha fatto un buon lavoro

Ci riescono la maggior parte degli impianti hi-fi degni di questo nome, ma ciò non toglie il fatto scientificamente comprovato che sotto una soglia tutti noi esseri umani non possiamo sentire alcune frequenze, quindi in fondo stiamo soltanto chiacchierando per approdare al niente....

[appecundria]

2 ore fa, jerry.gb ha scritto:

ma probabilmente potrebbe esserci altro.

Sembra che ci siano soltanto tre possibilità concrete e misurabili per ascoltare un suono pieno ed esteso a volume basso:

- catena di riproduzione non lineare a basso volume.

- software compresso.

- elaborazione del cervello (una sorta del cosiddetto "effetto cocktail party").

Le altre cause ipotizzate avrebbero, se effettivamente vere, effetti quantitativamente trascurabili a confronto di queste tre.

Tutto imho.

[jackreacher]

11 minuti fa, eduardo ha scritto:

La tua tesi  sembrerebbe asserire  che qualsiasi amplificatore e'  uguale ad un altro,

Non ho mai detto questo così come tu lo esponi.

[jackreacher]

19 minuti fa, appecundria ha scritto:

Sembra che ci siano soltanto tre possibilità concrete e misurabili per ascoltare un suono pieno ed esteso a volume basso:

- catena di riproduzione non lineare a basso volume.

- software compresso.

- elaborazione del cervello (una sorta del cosiddetto "effetto cocktail party").

Le altre cause ipotizzate avrebbero, se effettivamente vere, effetti quantitativamente trascurabili a confronto di queste tre.

Tutto imho.

La prima --> catena di riproduzione non lineare ai bassi volumi, quindi con loudness attivo o equalizzazione attiva è una certezza.

La seconda --> software compresso può influire negativamente a volumi alti ed aiutare in piccola misura a basso volume (se facciamo una prova al volume di 45db questi devono essere tali per qualsiasi registrazione compressa e no )

La terza --> il "cervello" interpreta le informazioni che gli arrivano ed integra ciò che sa che dovrebbe esserci ma non c'è perché l'orecchio non lo sente, tipo i bassi .

[Mighty Quinn]

10 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Non ho mai detto questo così come tu lo esponi

Ovviamente 

In compenso @eduardo ci ha fornito un eccellente esempio di straw man argument 

Che invero capita piuttosto di frequente 

Ovviamente 

[appecundria]

1 ora fa, eduardo ha scritto:

attrezzato per suonare bene fin da subito ed un amplificatore che abbisogna di gas per entrare in coppia

Strano, decenni di misure ci dicono il contrario ovvero che qualsiasi amplificazione può solo peggiorare al crescere del volume.

[jerry.gb]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Sembra che ci siano soltanto tre possibilità concrete e misurabili per ascoltare un suono pieno ed esteso a volume basso:

- catena di riproduzione non lineare a basso volume.

- software compresso.

- elaborazione del cervello (una sorta del cosiddetto "effetto cocktail party").

 

Si certo modificando la risposta in frequenza adattandola al nostro orecchio in modo volontario o involontario si ascolta bene a basso volume, si ritorna così al vecchio “loudness”😉

[andrea7617]

@eduardo basterebbe uno smartphone per vedere la pressione sonora minima, media e massima.

Anche solo per curiosità.

La minima per me sono 40 db

La massima sono attorno agli 85 db

16 minuti fa, eduardo ha scritto:

Non avendo vincoli di nessun tipo, spesso ascolto anche a volumi molto alti.   

Credo che nelle tue condizioni di ascolto, senza vincoli, cosa rara, non consentono di calarsi nei panni al 100% del nostro @astrodany

[appecundria]

1 minuto fa, jerry.gb ha scritto:

Si certo modificando la risposta in frequenza adattandola al nostro orecchio in modo volontario o involontario si ascolta bene a basso volume, si ritorna così al vecchio “loudness”😉

È la realtà. Per i miracoli ci stiamo attrezzando 🙂

[antonew]

32 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché pensi che sia questo il problema e non la fisiologia dell'orecchio? 

 

Guarda, la distinzione è molto più semplice di quanto la psicoacustica suggerisca: so distinguere tra 'articolazione' e 'timbrica'.

La fisiologia dell'orecchio spiega perché sentiamo meno bassi a basso volume (timbrica), ma non spiega perché un sistema moscio perda il controllo dei transienti e il nero infrastrumentale (articolazione).
Se l'ampli non ha autorità millimetrica sul driver già dal primo milliwatt, il suono non è solo più 'sottile', è proprio disarticolato. Con le accoppiate giuste (tipo Naim/ATC che ho avuto), a 45 dB il basso è fisicamente lì, veloce e frenato, non serve nessun trucco elettronico per farlo 'apparire'.