Con un dac a che serve il pre?

[ildoria76]

4 minuti fa, captainsensible ha scritto:

be' ma paragonandoo con l'8 canali AD DA da studio, uno qualche domanda se la fa.

 

Sinceramente il paragone mi pare molto approssimativo perchè prima ho spiegato la differenza tra 2 Dac in apparenza più o meno simili ( l'RME e l'Ifi) ma che poi analizzando quello che c'è dentro le differenze sono tante 

[PietroPDP]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

@PietroPDP mi sembra che stai un po' mischiando le cose.

Non ho capito quale pre interno ti riferisca.

Un DAC non è un pre, è semplicemente un DAC che ha una certa uscita, magari regolabile.

Un pre è qualcosa che introduce un guadagno.

CS

 

22 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Ma serve tutta quella roba nel primo?

Questo è  un Dac e adc ad 8 canali usato negli studi di registrazione.

 

CS

 

Calcolando come mediamente registrano negli studi si capisce anche la scarsa qualità purtroppo, lo dico da tempo che quello che ci propinano purtroppo non è all'altezza dei sistemi che usiamo e si evince anche da questa foto.

Negli studi si guarda anche al discorso costo, anche etichette considerate di alto livello hanno dac non sempre eccelsi.

Lo studio di registrazione non è certo il non plus ultra, tranne veramenti pochissimi.

Se quello pensi sia lo standard top capisco le tue remore a quello che dico.

[captainsensible]

@PietroPDP quindi le etichette top non registrano con roba eccelsa ma tu ascolti con roba eccelsa dischi non registrati con roba eccelsa.

Un ragionamento logico, niente da dire....

 

CS

[PietroPDP]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

...e finquando sosterrai questa "tesi" lo scriverò in altri 1000 3D

E' una "tesi" che ha dell'incredibile...e che andrebbe diffusa per poter comprendere fino a che punto si arriva

Oltretutto questa faccenda si porta dietro tutta una serie di altre cose...mica ci si ferma ai soli files identici

 

Ma il problema non è che io sostengo una tesi, io ho solo esposto quello che mi è successo.

Tu che parli di prove in cieco ti ho spiegato che quando ho scoperto questa cosa neanche immaginavo di scoprirla.

Ero completamente all'oscuro, mi hanno solo prestato una chiavetta con album che mi volevo copiare perché per pigrizia non volevo ripparli, tanto o quelli del mio amico o farli io era la stessa cosa, purtroppo ho scoperto con immenso rammarico che non fosse così.

E forse qualcosa ora con le AI riesco in parte a comprendere anche il perché è avvenuta questa cosa che per te è inaccettabile, ma ripeto, tu che la calcoli solo come un copia e incolla, è probabilmente proprio il come il file viene gestito dai sw che potrebbe cambiare la situazione.

Ripeto non sono pazzo e non sono scemo e non stavo assolutamente svolgendo nessun test, mi sono ritrovato un problema che non pensavo neanche esistesse.

Vatti a leggere anche Gemini se ne hai voglia.

[captainsensible]

@ildoria76 mi sono perso il tuo post, magari rilinkano per favore.

 

CS

[PietroPDP]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

@PietroPDP quindi le etichette top non registrano con roba eccelsa ma tu ascolti con roba eccelsa dischi non registrati con roba eccelsa.

Un ragionamento logico, niente da dire....

 

CS

 

No non è così, non ho detto etichette top, ho detto considerate di alto livello, che è ben diverso.

Faccio l'esempio di Chesky, quello che fa Chesky è semplicemente un buon prodotto, poco ritoccato, ma si sente che non c'è dietro una catena di alto livello, hanno la compiacenza almeno di registrare vicino allo 0 e non satura, ma di certo non sono registrazioni di altissimo livello.

Questo intendo, anche etichette considerate importanti si limitano a non pasticciare troppo il master, ma qualche limite della catena è avvertibile, certo molto meglio di dischi pop normali, ma ci sono etichette migliori.

[captainsensible]

@PietroPDP quello che ho postato è un lynx aurora, un apparecchio un po' datato ormai, ma consoderato di alto livello e usato in parecchi studi dove il budget non era un problema.

Ma secondo te, guardandolo internamente non è il top...

Ne prendo atto.

E secondo te un apparecchio top come dovrebbe essere fatto, almeno in foto ?

CS

[ilmisuratore]

6 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

 

Ma il problema non è che io sostengo uno tesi, io ho solo esposto quello che mi è successo.

Tu che parli di prove in cieco ti ho spiegato che quando ho scoperto questa cosa neanche immaginavo di scoprirla.

Ero completamente all'oscuro, mi hanno solo prestato una chiavetta con album che mi volevo copiare perché per pigrizia non volevo ripparli, tanto o quelli del mio amico o farli io era la stessa cosa, purtroppo ho scoperto con immenso rammarico che non fosse così.

E forse qualcosa ora con le AI riesco in parte a comprendere anche il perché è avvenuta questa cosa che per te è inaccettabile, ma ripeto, tu che la calcoli solo come un copia e incolla, è probabilmente proprio il come il file viene gestito dai sw che potrebbe cambiare la situazione.

Ripeto non sono pazzo e non sono scemo e non stavo assolutamente svolgendo nessun test, mi sono ritrovato un problema che non pensavo neanche esistesse.

I files li ho controllati, li ho ascoltati (molto bene e con metodo) li ho inviati anche a degli amici...non c'è nulla in quei files che merita "approfondimento"

Al massimo...solo quello...potresti avere un setup incapace di riprodurre per due volte la stessa cosa...quindi altamente instabile

Detto questo mi fermo qui poichè provo anche un pochettino di vergogna a stare dietro queste emerite baggianate

[ildoria76]

11 minuti fa, Dufay ha scritto:

Secondo te un progettista vero si infila in mezzo agli sciammannati delle misure lasciati allo stato brado?

Io sono per natura una persona che le cose non le manda a dire tanto per il sottile...sono franco e sincero nel bene e nel male, ed ho la netta impressione dopo tanti mesi che scrivo su Melius che il gruppo delle persone che stanno fermamente dalla parte delle misure, credono di convincere ogni giorno chissà quante persone dopo 3D come questi.

Invece credo che sempre più persone sono stufe di sentire sempre gli stessi concetti che per carità hanno certamente un fondamento solido sui numeri e strumenti, ma che puntualmente però si evince che questa passione esiste, vive e sopravvive grazie a tutte le persone che le differenze tra i Dac le sente davvero anche se le misure dicono che sono uguali.

E questo vale per i cavi, le prese, i fusibili e le testine dei giradischi..

 

 

[PietroPDP]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

@PietroPDP quello che ho postato è un lynx aurora, un apparecchio un po' datato ormai, ma consoderato di alto livello e usato in parecchi studi dove il budget non era un problema.

Ma secondo te, guardandolo internamente non è il top...

Ne prendo atto.

CS

 

Hai mai provato dac seri?

In un sistema a punto serio con un pre e lo stesso senza pre?

A parte che in uno studio di registrazione non c'è solo il dac, ma il problema è tutto quello che c'è negli studi di registrazione medi, poi ci sono studi e studi, non si può fare di tutta un'erba un fascio.

Riguardo quel dac nello specifico non posso parlarne male, ma neanche bene non conoscendolo.

Però calcolando che se andiamo a fare le pulci alle registrazioni, io ne salverei una percentuale veramente minima vuol dire che il livello degli studi non è così alto, se per te quello è il livello massimo alzo le mani.

Mediamente usano cavacci pessimi, spesso diffusori che segano le orecchie, giusto perché spesso sono imbottiti, perché altrimenti ti sanguinerebbero, per me lo studio di registrazione non è sicuramente il non plus ultra, parlo di studi di medio livello, non di tutti gli studi.

[ilmisuratore]

...ok...cercherò un metodo per misurare la "serietà" degli apparecchi

Mi attrezzerò di serioscopio

Buona notte a tutti e buona continuazione...seria eh !?!?! 

[ildoria76]

2 ore fa, ildoria76 ha scritto:

15 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

Dipende dal controllo del volume del dac:

1. se è digitale la regolazione del volume comporta decimazione di bit, questo può essere dannoso per la qualità del segnale, la maggior parte dei dac ha questo tipo di regolazione
2. se la regolazione del volume è analogica allora svolge la stessa identica funzione di un pre separato

Il mio M2Tech Young DSD MKII ha il volume del tipo 1) e l’inserimento di un pre ha radicalmente cambiato, in meglio, il suono.

 

Inoltre alcuni dac per garantire la modalità bit-perfect, soprattutto in DSD, richiedono che il volume non sia utilizzato (vedi ad esempio il RME ADI-2) altrimenti il DSD viene trasformato in PCM e poi riprodotto.

Expand  

Giustissimo il ragionamento tra le differenze tra volume digitale ed analogico, e qui il discorso dei prezzi dei Dac assume un senso compiuto..

A proposito della santificazione di molti che sono convinti che l'RME ADI-2 sia il miglior Dac sulla faccia della Terra, faccio un paio di osservazioni, innanzitutto chi vuole ascoltare anche in DSD, l'ADI-2 dovrebbe essere scartato proprio a priori proprio perchè non viene gestito nativamente e questo è già un limite progettuale anche se voluto. 

Poi la seconda grossa limitazione è proprio il volume digitale, può svolgere la funzione da pre su un finale ma suonerà da schifo...se paragonato ad un Dac con gli attributi come ad esempio un Ifi Pro iDSD Signature che oltre ad avere un volume analogico bilanciato reale, gestisce tutto in modo nativo PCM e DSD...

E qui non me ne voglia nessuno ma anche un sordo sentirebbe la qualità di un Dac con un Pre di altissimo livello....purtroppo i finali senza i Pre non suonano e sono importantissimi in qualsiasi catena audio di qualità.

@captainsensible

[captainsensible]

@PietroPDP certo il problema degli studi è  che ahimè non hanno consulenti audiofili che suggeriscono quali cavi usare, quali dac usare, quali banchi di regia usare, come posizionare magari i microfoni...insomma tutti delle pippe.

E nessuno dei fonici ha davvero sentito uno stereo di alto livello, diciamolo...

 

CS

 

 

 

 

[PietroPDP]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

I files li ho controllati, li ho ascoltati (molto bene e con metodo) li ho inviati anche a degli amici...non c'è nulla in quei files che merita "approfondimento"

Al massimo...solo quello...potresti avere un setup incapace di riprodurre per due volte la stessa cosa...quindi altamente instabile

Detto questo mi fermo qui poichè provo anche un pochettino di vergogna a stare dietro queste emerite baggianate

 

io non vivo nella Bat Caverna o nella Misur Caverna, ti ricordo che le prove le ho fatte in vari sistemi da ben 6 anni da quando ho scoperto questa problematica, perché di problematica si tratta, non una prova empirica con mezzo file, mi sono rippato oltre 40 album con ben 3 sw, di cui come ho sempre detto con 2 non riesco a sentire differenze o in realtà le sento, ma sono talmente marginali che non riuscirei a capire quale è stato rippato con uno e quale con l'altro, quindi si possono definire uguali, con il terzo si sente un suono più sterile, se tu non sei in grado e i tuoi amici non lo sono non mi interessa, non vuol dire che non esiste.

E finalmente qualche mezza spiegazione inizia ad esistere, magari te ne fai una ragione.

[captainsensible]

@ildoria76 ma quindi li hai confrontati entrambi side by side ?

 

CS

[ilmisuratore]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

 

io non vivo nella Bat Caverna o nella Misur Caverna, ti ricordo che le prove le ho fatte in vari sistemi da ben 6 anni da quando ho scoperto questa problematica, perché di problematica si tratta, non una prova empirica con mezzo file, mi sono rippato oltre 40 album con ben 3 sw, di cui come ho sempre detto con 2 non riesco a sentire differenze o in realtà le sento, ma sono talmente marginali che non riuscirei a capire quale è stato rippato con uno e quale con l'altro, quindi si possono definire uguali, con il terzo si sente un suono più sterile, se tu non sei in grado e i tuoi amici non lo sono non mi interessa, non vuol dire che non esiste.

E finalmente qualche mezza spiegazione inizia ad esistere, magari te ne fai una ragione.

...falli ascoltare all'intero forum, se non hanno le vostre traveggole sentiranno la medesima cosa 

Notte

[PietroPDP]

5 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@PietroPDP certo il problema degli studi è  che ahimè non hanno consulenti audiofili che suggeriscono quali cavi usare, quali dac usare, quali banchi di regia usare, come posizionare magari i microfoni...insomma tutti delle pippe.

E nessuno dei fonici ha davvero sentito uno stereo di alto livello, diciamolo...

 

CS

 

 

 

 

 

Non ho detto nessuno, ma purtroppo per la maggior parte è così e si evince da come vengono registrati molti dischi.

Per me è così, che ti posso fare?

Per la mia esperienza è così.

[PietroPDP]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

...falli ascoltare all'intero forum, se non hanno le vostre traveggole sentiranno la medesima cosa 

Notte

 

Il problema è anche un altro, come succede a te, molti partono prevenuti che non può accadere.

Io non devo dimostrare nulla a nessuno, i miei test li ho fatti.