Con un dac a che serve il pre?

[Dufay]

7 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

 

Leggo piuttosto divertito che a tanti audiofili navigati e ai soliti “scriventi”, di innumerevoli fantomatiche prove, con “roba seria”... sfugga la funzione principale di un Pre, che tutto è tranne che un un “miglioratore di suono”, ma invece semplicemente un adattatore di interfaccia tra sorgente e finale. Infatti adatta livelli, impedenza, guadagno, bilanciamento, pilotaggio del carico, ecc.

 Per questa ragione  prima di avventurarsi in qualunque improbabile affermazione o campata per aria, si sarebbe dovuto specificare; Quale pre ,con quale finale e con quale DAC!!!

Scusate, ma qui a leggervi si capisce che sostituire con un motore di 500CV, ma di un camion, ad un Porsche da 400CV iniziali, in pista questa vada molto meglio.
Quale interfaccia richiede quel finale lo sa solo il progettista di quel finale e qualunque tentativo di interfacciamento a caso, basato su prove di ascolto, può solo peggiore il suono . Un buon integrato è assai meglio di un finale con un pre scelto semplicemente da una rivista del settore, o consigliato qui sul forum,  perché il progettista ha progettato per quell'integrato un interfacciamento privo di ogni ridondanza, a partire dalle alimentazioni separate e dagli inutili cavi di collegamento!!

Detto questo, nel 2026, con audio digitale e DAC ben progettati (non è sufficiente scrivere che abbia  solo l’elaborazione a 32 bit) il pre è praticamente ridondante. Se il DAC ha uscita adeguata, bassa impedenza, volume ben implementato e corretto gain matching verso il finale, aggiungere uno stadio analogico in più può solo peggiorare rumore, distorsione e la struttura dei guadagni.
Infatti; Benchmark lo scrive in modo esplicito: i DAC1/2/3 sono progettati per pilotare direttamente finali e monitor attivi, grazie al proper gain matching tra DAC e finale.

 

 

Invece per RME ADI-2 DAC: fino a 120 dBA reali di SNR, uscite XLR a bassa impedenza fino a +19 dBu, 4 reference level hardware (+1, +7, +13, +19 dBu su XLR), Auto Ref Level che ottimizza il rapporto S/N al variare del volume, e volume digitale dichiarato distortion free over a range of 190 dB. Questo è esattamente il contrario del vecchio schema dove  “serve per forza un pre”.

 

 La stessa Benchmark dice che il DAC3 L è adatto al collegamento diretto a power amplifiers e che la connessione diretta del DAC3 al finale fornisce “the cleanest and shortest path” (cercate in rete)

Se il DAC è progettato bene, il pre non è una necessità tecnica ma, al massimo, una comodità funzionale, come ad esempio un elevato numero di sorgenti non gestibili da tutti gli ingressi separati del DAC o di sorgenti analogiche da collegare ad un finale puro!

 Non sto dicendo che non  esistano  dei casi in cui il pre sia consigliabile, ma certi deliri anche no, e non credo che qui ci sia chi ne sappia più di RME o Benchmark, anche se si chiamasse Aloia! 
 

 

Ma il tuo fantomatico impianto è pronto o no?

Perché qua da una parte ci stanno i fantomatici e dall'altra quelli veri eh

[ilmisuratore]

9 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Sinceramente il paragone mi pare molto approssimativo perchè prima ho spiegato la differenza tra 2 Dac in apparenza più o meno simili ( l'RME e l'Ifi) ma che poi analizzando quello che c'è dentro le differenze sono tante 

Le differenze bisogna capire a cosa sono dovute, da cosa scaturiscono e quale impatto soggettivo creano

In un post hai scritto che dipende dal prezzo...e queste dichiarazioni cozzano pesantemente con la prova che hai svolto...prova di cui ti sei sentito molto fiero...ma che ha dimostrato inequivocabilmente che con soli 139€ un DAC estrae dal segnale fino all'ultima goccia di contenuto audio rendendo di fatto il segnale analogico convertito indistinguibile dal file originale 

Dunque...si conferma che i prezzi vertono più a caratterizzare il suono che a migliorarlo 

Ognuno è liberissimo di spendere quello che vuole... personalmente punto al DAC più fedele possibile e con il prezzo più basso (sono altre le cose poi nell'impianto a rendere il risultato valido...non il DAC)

[lampo65]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

non sente differenze tra due files identici

Per forza poi c'è chi vende du metri di cavo di segnale a 4000 dollari che ha misure identiche, ben oltre l'udibile, all' amazon basic...in verità ha un allaccio un po ballerino e una scatola di plastica nera oscena che non ci metterei dentro un  topo. 

Divertiti con l'ultimo video su YouTube di amirm o come si chiama😂 

[Oscar]

Io ancora devo sapere che impianto hanno quelli che ci criticano tanto. Sembra che stiano mantenendo un segreto di stato. Strano, molto strano.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Per forza poi c'è chi vende du metri di cavo di segnale a 4000 dollari che ha misure identiche, ben oltre l'udibile, all' amazon basic...in verità ha un allaccio un po ballerino e una scatola di plastica nera oscena che non ci metterei dentro un  topo. 

Divertiti con l'ultimo video su YouTube di amirm o come si chiama😂 

L'ho visto ieri...ma soprattutto l'ho anche sperimentato di persona facendo fare dei test in cieco con un bel gruppo di audiofili temerari 

A raccontare le cose è facile...ma nel momento in cui si effettua una vera prova (con metodo) le misure battono il "super udito" con una facilità disarmante 

[rlc]

14 minuti fa, Oscar ha scritto:

Io ancora devo sapere che impianto hanno quelli che ci criticano tanto. Sembra che stiano mantenendo un segreto di stato. Strano, molto strano.

 

Guarda qui, ti farai un'idea

 

[PietroPDP]

8 ore fa, Luca44 ha scritto:

...Quindi il problema sarebbe che il tuo dac o player non sta dietro al dacchetto cinese ? Cmq il fratellino maggiore di quello che chiami dacchetto ha preso residenza con pari lignaggio assieme al dac MBL con cui confrontato, oltretutto in impianto ful MBL che in teoria dovrebbe avvantaggiare il dac della casa e invece... Fatevene una ragione, ascoltate e comprate  ciò che volete ( ci mancherebbe...Pure io mi tengo i miei vecchi  costosi dac, mica li butto ) ma ormai le differenze tra dac vanno sempre più assottigliandosi e anche per altre elettroniche si sta stringendo molto la forbice, seppur sicuramente maggiore. La partita si gioca tra diffusori e acustica ambientale, il resto conta molto, ma molto meno.

Non lo dice la AI ma uno più affidabile, un progettista, uno serio davvero con titoli e tutto quel che si vuole, a chi indovini di chi si tratti un ascolto premio con dac Topping !... Ah, anche lui rovina l'anima della musica con i dsp etc. ormai è un brutto vizio...

 

Ti sfugge una piccola cosa, che chiunque può dire ciò che vuole, ma il dacchetto lo conosco e per me resta un dacchetto, avendo provato altro non è assolutamente come dici, nel senso che non si è assottigliato nulla, con i dac di un certo livello il gap è enorme, poi ognuno dice e fa quello che vuole.

Oltretutto non è il mio dac o il mio player, perché i test sono stati fatti nel tempo con vari dac e vari streamer diversi, oltre ad aver provato anche in sistemi diversi.

Poi vuoi credere che è tutto dello stesso livello e vicino come prestazione per me puoi farlo, per me non è così.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, Oscar ha scritto:

Io ancora devo sapere che impianto hanno quelli che ci criticano tanto. Sembra che stiano mantenendo un segreto di stato. Strano, molto strano.

Come lo valuti te un impianto...

Con il prezzo 

Con il peso (in kg)

Con le prestazioni oggettive (misure) 

????

[PietroPDP]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Certamente...nel manuale audiofilo c'è scritto che chi non sente differenze tra due files identici è prevenuto e pure sordo 

Ultimamente hanno aggiunto anche che per sentire differenze tra due files identici ci vuole un impianto serio

 

Mi pare che forse se le AI dicono il vero i file non sono identici, poi fai tu, tu ti fermi solo a ciò che pensi di conoscere.

Tu purtroppo misuri la lunghezza di un'auto da 4 metri e pensi che sia uguale una Grande Panda, una C3 e una Peugeot 208 perché misurano tutte circa 4 metri.

Il tuo limite purtroppo è fermarti alle misure (che di per se non è sbagliato perché servono), ma tu misuri alcune grandezze, il problema di base è che non misuri tutto, poi guarda per me puoi avere le convinzioni che vuoi, continua sulla tua strada.

Tra l'altro non hai nemmeno commentato cosa dicono le AI, perché non sai nemmeno di cosa stanno parlando.

[ilmisuratore]

16 minuti fa, rlc ha scritto:

 

Guarda qui, ti farai un'idea

 

... ottimo... è il prossimo acquisto di Dufay... passerà dallo smartphone al citofono 

Avrai che discuterne (con lui però)

[gobert4]

10 ore fa, one4seven ha scritto:

quello in foto è il modello uscito di produzione, sostituito (da un pò a dire il vero) dal nuovo aurora(n).

Io ho quello stadio adc dac nel computer (Lynx E22).

È la versione a 2 canali dell’Aurora, poi mi tengo stretto i miei Apogee che sono per mio gusto 3 volte più musicali di molti top di gamma attuali (ma che a me non fanno impazzire), poi ho anche un Mytek con stadio pre, controllo volume analogico, DSD, upsample ed una miriade di funzioni audiofile che mi fanno venire il vomito.

Ottimo DAC però, ed ottimo clock.

Ho avuto RME in passato, ed altro modello Apogee.

Ho sentito Burl, Lavry, Crane Song, Prism, Antelope.

Tutti belli…Tutti diversi…Con differenze che per me sono sempre trascurabili, anche paragonandoli ai modelli top di 20 anni fa.

E non parlo di ascolti nel salotto di casa con l’intonaco a vista sui muri.

 

Personalmente di uno stadio pre non me ne faccio nulla…

Capisco chi parla di “suono”, di tridimensionalità, di densità…

Per forza…tra trasformatori, transistor ed affini è ovvio ci sia una colorazione piacevole all’orecchio.

Non c’è niente di male ad apprezzarli…

Ma bona lì!

 

Negli studi senza banco, molti usano i sommatori tra i convertitori e l’outboard…Nome diverso ma stessa minestra!

Passivi, attivi, bilanciati elettronicamente o a trasformatori.

Però nessuno si sogna di dire che se non lo inserisci in catena non sai nulla di musica ed emozioni.

Sono scelte personali!

Avere uno stadio pre di qualità non rende oggettivamente migliore il suono…Lo può rende soggettivamente più bello.

 

Eppure…

riuscite a parlare pagine su pagine delle mirabolanti differenze di uno stadio…buttando impianti assurdi in stanzettine giocattolo.

 

È come l’anzianotto che di domenica tira fuori la sua Porsche con rigoroso alettone anni 80 per andare giù in paese a bersi uno sguazzone al baretto dello sport, raccontando di come gli ha cambiato la vita il nuovo ammortizzatore automobilofino!

Si apprezza benissimo lo stesso eh…

L’oggetto, il feticcio, l’orpello, la sgasata…Tutto molto bello.

Ma vuoi mettere a portarla nell’ambiente giusto dove può sprigionare tutta la sua vera natura?

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, PietroPDP ha scritto:

 

Mi pare che forse se le AI dicono il vero i file non sono identici, poi fai tu, tu ti fermi solo a ciò che pensi di conoscere.

Tu purtroppo misuri la lunghezza di un'auto da 4 metri e pensi che sia uguale una Grande Panda, una C3 e una Peugeot 208 perché misurano tutte circa 4 metri.

Il tuo limite purtroppo è fermarti alle misure (che di per se non è sbagliato perché servono), ma tu misuri alcune grandezze, il problema di base è che non misuri tutto, poi guarda per me puoi avere le convinzioni che vuoi, continua sulla tua strada.

Tra l'altro non hai nemmeno commentato cosa dicono le AI, perché non sai nemmeno di cosa stanno parlando.

Istruisci bene l'intelligenza artificiale e vedrai che ti risponderà al contrario di quanto ha fatto 

Poi...mi sembra che stai dimostrando anche di essere un credulone 

Ma veramente pensi che non esista un metodo affidabile per verificare se due files sono identici ?...e pure ti vanti di avere una certa infarinatura d'informatica...mah

[gobert4]

11 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Nessuna differenza

bello lo switching nel convo in alto…

Ma per gli audiofili non è come l’aglio ed i vampiri?

[PietroPDP]

@ilmisuratore Io avrei istruito l'intelligenza artificiale?

E chi sono?

Altro che informatico, sono un fenomeno.

Purtoppo quando non si hanno argomenti la si butta in caciara.

Tu hai misurato come ho fatto anche io solo una parte della questione, i bit, ma non la struttura dei file, ma ci mette anche il tempo, il famoso clock, nella struttura del file è importante anche questo, anche se per te il clock servirà a zero.

Poi più un sistema ha risoluzione e più questi artefatti vengono a galla.

Purtroppo quello che hanno detto le AI va oltre le tue conoscenze e quindi una cosa che non sai neanche di cosa si parli la consideri impossibile.

Io ho avuto semplicemente un altro approccio, per me da informatico era una cosa che non doveva accadere, ma non l'ho messa da parte perché per le conoscenze attuali non può accadere, l'ho accettata, perché ho una visione di insieme molto diversa dalla tua.

Accetto semplicemente che esistono cose inspiegabili e non le butto nell'immondizia.

Ti ricordo e l'ho scritto altre volte, purtroppo esiste il tumore, ma ancora non si sa se sia, un virus, un batterio o altro, non è che se non si sa da cosa scaturisce devi dire che non esiste.

Un po' di umiltà, gli esseri umani sanno uno 0,0000000000000000001 di quello che è la realtà.

Io ho solo scoperto un fenomeno, poi che non so spiegare a cosa sia dovuto non vuol dire che non esiste, perché tu o io non abbiamo una risposta.

[pietralata]

 

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Come lo valuti te un impianto...

Con il prezzo 

Con il peso (in kg)

Con le prestazioni oggettive (misure) 

????

manca l’ascolto e la fatica di ascolto. In genere, quando ho provato a pilotare i diffusori attivi direttamente con il Leedh del Lumin S1, ho sempre riscontrato affaticamento (al di là di altri parametri), non so quanto oggettivo o soggettivo ma evidente, non so quanto giustificabile con le misure.

Poi, se sia per questioni di impedenza, di interfacciamento elettrico in genere, limiti del controllo volume digitale, forse recentemente meno presenti nelle nuove macchine, non saprei. Mi sembra però evidente che se una teoria scientifica basata sulle misure non trova più ampio riscontro, comunque empirico, anche andando a scorrere i forum stranieri, fatta eccezione per i soliti o solito noto, si risolve il tutto in una provocazione, interessante ma non dirimente.

Nell’ottica della semplificazione impianto, poter fare a meno del pre, sarebbe comunque auspicabile.