Connessione bilanciata all'ascolto

[Il_drugo]

Per chi, avendo elettroniche con circuitazione realmente bilanciata, è passato da una connessione sbilanciata della sorgente ad una bilanciata verso l'amplificazione.
Quali differenze sonore avete percepito?
Ovviamente intendo della stessa sorgente che ha entrambe le tipologie di uscite e possibilmente usando lo stesso tipo di cavo di segnale in diversa configurazione.

[TetsuSan]

Caso pratico, in mio possesso. Lettore CD Audio Analogue Maestro CD rev. 2.0. Amplificatore Audio Analogue Maestro 70 rev. 2.0. Inizialmente collegato tramite i connettori RCA, ho voluto provare le connessioni bilanciate, presenti su entrambe.

Risultato : scena più ampia, maggior dettaglio generale, maggior presenza e controllo delle note basse.

[Blec]

18 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Caso pratico, in mio possesso. Lettore CD Audio Analogue Maestro CD rev. 2.0. Amplificatore Audio Analogue Maestro 70 rev. 2.0. Inizialmente collegato tramite i connettori RCA, ho voluto provare le connessioni bilanciate, presenti su entrambe.

Risultato : scena più ampia, maggior dettaglio generale, maggior presenza e controllo delle note basse.

 

Magnifico  , soddisfacente , godurioso !

[maxgazebo]

5 ore fa, Il_drugo ha scritto:

Per chi, avendo elettroniche con circuitazione realmente bilanciata, è passato da una connessione sbilanciata della sorgente ad una bilanciata verso l'amplificazione.
Quali differenze sonore avete percepito?
Ovviamente intendo della stessa sorgente che ha entrambe le tipologie di uscite e possibilmente usando lo stesso tipo di cavo di segnale in diversa configurazione.

Comunque, per dire, eventuali differenze percepite utilizzando una delle due modalità di connessione sono legate solo ed  esclusivamente a come viene implementato il circuito di uscita bilanciato e sbilanciato dal costruttore

Le differenze non c'entrano nulla con la modalità circuitale ma solo come viene sviluppato il circuito nello specifico...alcuni costruttori possono mettere maggior "cura" nell'uscita bilanciata, e viceversa ..per cui alla fine la resa sonora sarà di conseguenza, che non c'entra nulla se sto usando il bilanciato o lo sbilanciato...per cui l'apparecchiatura che ci interessa va testato nello specifico, non vale il discorso su un'altro device 

[Ifer2]

13 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Comunque, per dire, eventuali differenze percepite utilizzando una delle due modalità di connessione sono legate solo ed  esclusivamente a come viene implementato il circuito di uscita bilanciato e sbilanciato dal costruttore

Io sapevo che a parità di implementazione la connessione bilanciata sarebbe cmq tecnicamente superiore.

[TetsuSan]

13 ore fa, maxgazebo ha scritto:

alcuni costruttori possono mettere maggior "cura" nell'uscita bilanciata

Alla peggio (o alla meglio) una uscita bilanciata ha il circuito raddoppiato. Giusto ? Come si fa a raddoppiare un circuito mettendoci "minor cura" rispetto al singolo circuito dell'uscita sbilanciata ?? Non capisco.

[maxgazebo]

47 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Io sapevo che a parità di implementazione la connessione bilanciata sarebbe cmq tecnicamente superiore.

be' la connessione bilanciata, come sicuramente già sai, è stata pensata solo ed esclusivamente per aumentare la reiezione ai disturbi ed ai loop di massa che sicuramaente accadevano nelle connessioni audio nel mondo Pro

Matasse, parrucche di cavi che giravano dappertutto, centinaia, migliaia di metri di cavo connessi a ciabatte audio, strumenti, microfoni, un bordello che solo chi è di mestiere può capire...apparecchiature connesse a quadri elettrici buttati dappertutto, dove ci si connette il service audio, il service vide, il service luci...una ronza inimmaginabile

Allora si è fatto in modo che i due poli del segnale, positivo e negativo, polo caldo e polo fredo, fosser sollevati elettricamente dalla massa comune di alimentazione, come invece è il segnale sbilanciato

Adesso assegnarli delle velleità qualitative superiori è altro discorso...anzi rendere bilanciata una uscita che nativamente è "sbilanciata" comporta aggiungere uno stadio in più prima della uscita, che ha il suo "colore" sonico per cui non è "migliore" ma solo "suona diversamente"

Recentemente ho modificato il mio DAT Sony professionale perchè dallo schema elettrico ho visto che l'uscita bilanciata XLR era stata ricavata proprio così, bilanciando lo stadio buffer di uscita che invece è sblianciato

Quindi ho preso l'uscita del buffer prima dello stadio bilanciatore e ci ho saldato due bei connettori RCA dorati sul pannello posteriore, ed ho sicuramente fatto meglio per la fedeltà di riproduzione

Se parliamo di qualità l'uscita bilanciata non è superiore alla sbilanciata, è solo tecnicamente diversa per far fronte a problemi che a casa non si presentano ma che per motivi commerciali apre nuove possibilità di "appeal" al consumatore

[maxgazebo]

1 minuto fa, TetsuSan ha scritto:

Alla peggio (o alla meglio) una uscita bilanciata ha il circuito raddoppiato. Giusto ? Come si fa a raddoppiare un circuito mettendoci "minor cura" rispetto al singolo circuito dell'uscita sbilanciata ?? Non capisco.

Per quanto riguarda le modalità di implementazione circuitale di una uscita bilanciata non mi avventuro, lascio nel caso spazio a chi ha l'argomento più "fresco" di me

Di base ci sono due possibilità...che la apparecchiatura ha un layout circuitale studiato e progettato nativamente in bilanciato, oppure il circuito nasce sbilanciato e prima della uscita si aggiunge una parte di circuito con due OpAMp (di solito) che utilizza ingresso inevrtente e non invertente per avere i due poli di uscita caldo e freddo 

"sollevati" dal piano della massa

La "cura" può essere che il costruttore produce uno stadio di uscita bilanciata specifico con prestazioni sonore particolarmente apprezzate, magari a discreti, a tubi, o che altro...

C'è una serie di DAT professionali Sony paticolarmente famosi sul mercato perchè hanno lo stadio di uscita XLR a discreti, realizzato su una scheda di circuito specifica abbastanza grande, piena di transistor, resistenze e condensatori

Quindi l'audiofilo lo cerca per questo motivo

[Ifer2]

27 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

rendere bilanciata una uscita che nativamente è "sbilanciata" comporta aggiungere uno stadio in più prima della uscita, che ha il suo "colore

Ma nel caso ad es. di un dac che ha 2 chip di conversione potrebbe avere un'uscita nativamente bilanciata ed avete la sbilanciata derivata? 

Oppure cmq nasce con una nativamente sbilanciata e bilanciata derivata?

[maxgazebo]

20 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Ma nel caso ad es. di un dac che ha 2 chip di conversione potrebbe avere un'uscita nativamente bilanciata ed avete la sbilanciata derivata? 

Oppure cmq nasce con una nativamente sbilanciata e bilanciata derivata?

Spesso anche il singolo chip DAC è dotato di uscita bilanciata, non è necessario averne due di chip

Credo tutti i chip recenti di ESS e AKM siano bilanciati nativamente, che poi in base a come viene fatto il buffer di uscita ci ritroviamo i relativi connettori dietro l'apparecchio

[supermike]

1 ora fa, Ifer2 ha scritto:

Io sapevo che a parità di implementazione la connessione bilanciata sarebbe cmq tecnicamente superiore.

@Ifer2 Dipende da quale circuitazione si sceglie....ad esempio se scegliamo la circuitazione single ended tanto amata e usata da chi realizza monotriodi valvolari con basse potenze, con questa circuitazione non si può ottenere un vero bilanciato...puoi bilanciare il segnale usando dei trasformatori ma i componenti resteranno sempre uno per canale perché questa è la filosofia SE (un vero bilanciato invece DEVE raddoppiare i componenti dall'ingresso all'uscita). Anche per i preamplificatori spesso si usa il SE e quindi sono bilanciati solo in alcuni stadi come quello d'ingresso ma non in quello d'uscita quindi parliamo di semi bilanciati. La connessione bilanciata non è tecnicamente superiore, come tutte le cose in questo campo ha i suoi pro e i suoi contro. Di certo con un vero bilanciato risolvi meglio la questione delle  masse (che vanno unite tutte insieme e che poi diventa una fonte di rumore) ma poi complichi il circuito con un numero maggiore di componenti che attraversano il segnale con relativa saldature. Alcuni amplificatori che hanno fatto la storia dell'highend e che costano come un appartamento tipo l'Ongaku  sono dei sbilanciati nativi.  

[gobert4]

Molte volte si bilancia anche con trasformatore.

Ecco una “cura maggiore” e comunque di solito più costosa (per via del costo stesso del trasformatore).

In realtà, entrambi i circuiti hanno componenti non lineari che introducono differenze soniche che possono essere apprezzate.

 

Comunque mi vengono in mente gli outboard valvolari della Thermionic Culture nel settore pro studio gear: loro spesso usano o aggiungono uscite sbilanciate per una miglior “purezza” del suono.

 

Mentre adesso nell’hi-fi si cerca l’elettronica con uscite bilanciate, che suonano “meglio”.

Anche io ritengo che il bilanciato non suoni meglio a prescindere…

 

[Ifer2]

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

Spesso anche il singolo chip DAC è dotato di uscita bilanciata,

Quindi in questi casi, almeno in teoria, avremmo un'uscita bilanciata nativa?

[maxgazebo]

25 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Quindi in questi casi, almeno in teoria, avremmo un'uscita bilanciata nativa?

Si, se il costruttore della apparecchiatura sfrutta circuitalmente il fatto che il chip è dotato di uscita audio nativa bilanciata

Così come per le uscite anche gli ingressi di alcuni chip "digitali" sono nativi bilanciati ma poi sul mercato te li ritrovi spesso sbilanciati

E' il caso del chip amplificatore Texas TPA3255, molto conosciuto per i vari finali Fosi V3, etc...che nativamente ha ingresso audio analogico bilanciati, ma che viene quasi dappertutto sblilanciato dal produttore per rendere la sua apparecchiatura più "universale" ed anche perchè il connettore XLR è ingombrante, magari...

[Gall]

Se l’elettronica nasce sbilanciata, la connessione bilanciata fa un passaggio in più, e non può suonare meglio, ma solo peggio, poi suonando più alta ti dà l’impressione di suonare meglio.

Discorso diverso se si hanno cavi molto lunghi allora il beneficio della bilanciata si può sentire.