Idrogeno

[KIKO]

E' ora di ripensarci seriamente, se l'avessero fatto prima ci saremmo evitati sconvolgimenti radicali che hanno portato a milioni di licenziamenti con chiusure di fabbriche intere. Avremmo ancora il nostro amato "brum brum" con l'endotermico, certo, il pieno costerebbe di più ma credo più che compensato dalla differenza di prezzo d'acquisto il una EV, meno problemi di autonomia, colonnine, smaltimento batterie, litio, e fabbriche aperte, magari ridimensionate un po', ma con gente occupata e non a spasso e la Cina un po' meno "padrona". Credo un bilancio positivo. 

[niar67]

@KIKO Da quel che sò produrre motori a idrogeno ha costi molto alti di gestione e di produzione,esistono delle auto elettriche che usano l'idrogeno per alimentare le batterie ma l'efficienza è molto bassa,queste cose te le dico "a spanne" ehh, perchè anch'io non sono molto informato,magari se cè qualcuno più esperto sa risponderti piu esaurientemente...

Saluti

Andrea

[ediate]

Toyota da oltre dieci anni e poco più recentemente Hyundai e BMW, stanno portando avanti questa tecnologia in varie forme (motore ad idrogeno su Toyota e BMW, fuel-cell su Hyundai). Hanno gli stessi svantaggi delle auto a metano e, in parte, GPL e l’enorme incognita delle infrastrutture (praticamente nulle in Italia, ci saranno dieci distributori - forse - in tutta la Penisola). Costi altissimi (le vetture sono sui 70-80 mila euro) anche per i pieni di idrogeno, che ha costi altissimi di stoccaggio e distribuzione. Interessante sperimentazione, ma ci vorranno almeno altri vent’anni per avere qualcosa di usabile. Io mi concentrei di più sull’ulteriore affinamento delle auto elettriche pure, incrementando in maniera più che significativa le infrastrutture e cercando di diminuire drasticamente i tempi di ricarica. 

[albrt]

un serbatoio di idrogeno e il relativo impianto me li immagino da revisionare ancora più frequentemente e più costosamente dei corrispettivi gpl/metano: gpl e metano li abbiamo sempre maneggiati e li abbiamo in quasi tutte le case; l'idrogeno è una brutta bestia. 

Alberto

[tomminno]

Quant'è bello l'idrogeno è ovunque in natura, peccato che sia strettamente legato ad altri atomi e serva un sacco di energia per strapparlo via, dopodiché lui cercherà di riagganciarvisi in maniera esplosiva. 

[KIKO]

E' chiaro che questa soluzione è per ora inesistente o quasi, ovviamente anche i servizi correlati non possono essere sviluppati per i pochissimi numeri circolanti. Visto come siamo messi affidarci al solo elettrico ora vorrebbe dire Cina, chi li batte quelli li. Questo, tradotto, vuol dire disoccupazione in  tutta Europa, questo è ciò che preoccupa. E' una mina innescata a danno di tutta l'economia europea, lo si vede già adesso, anche per chi vende cravatte. Non credo che BMW non ci abbia pensato prima di buttarsi. I costi maggiori (per ora) certo, ma li spenderemo comunque in cassa integrazione e aiuti vari peggiorando ulteriormente una situazione già precaria. L'unica altra alternativa sono i biocarburanti, con i quali si salverebbe capra e cavoli e, tra l'altro, noi italiani in questo settore saremmo i primi, intendo come avanzamento lavori. Ma non se ne parla... Non credo che siano le sette sorelle, solo il 25% del loro prodotto viene utilizzato in motori, aerei, navi, auto ecc. Avete qualche spiegazione a questo castrante andazzo? 

[albrt]

1 ora fa, KIKO ha scritto:

Visto come siamo messi affidarci al solo elettrico ora vorrebbe dire Cina,

Non credo siano allergici all'idrogeno e per questo ci lascerebbero campo libero...

 

Alberto 

[Velvet]

1 ora fa, KIKO ha scritto:

Non credo che BMW non ci abbia pensato prima di buttarsi.

Sono trent'anni che BMW si balocca con l'idrogeno ma ad oggi non c'è molto di concreto e realmente fruibile.

Boh.

[KIKO]

Allora siamo spacciati. 

[wow]

Dovrebbe essere noto a tutti che l'idrogeno non è una fonte ma un vettore di energia. Significa che produrre idrogeno, che non si trova in natura allo stato libero, costa più energia di quanto ne rilascia. L'energia per produrlo potrebbe derivare da fonti alternative (fotovoltaico, eolico etc) ma a quel punto, probabilmente, diventerebbe molto più efficiente utilizzare le fonti primarie, considerando che la movimentazione, la distribuzione e lo stoccaggio dell'H impone problemi tecnici non indifferenti anche a bordo delle stesse auto. L'H, potrebbe essere una soluzione da prendere in considerazione per l'accumulo dei surplus di produzione energetica all'interno della filiera, ma non vedo semplice ed efficiente l'utilizzo come carburante.

[audio2]

4 ore fa, KIKO ha scritto:

qualche spiegazione a questo castrante andazzo

i biocarburanti costano tanto, ce ne sono pochi di scarto e quelli fatti apposta vanno in concorrenza con le colture alimentari. fine di una breve storia triste.

[tomminno]

10 ore fa, KIKO ha scritto:

Visto come siamo messi affidarci al solo elettrico ora vorrebbe dire Cina, chi li batte quelli li.

Ora Tesla non è cinese e ha fatto auto elettriche con batterie Panasonic, anche questa non cinese. Quindi evidentemente è possibile fare auto elettriche fuori dalla Cina. Solo che non si può ragionare come si è sempre fatto. Serve un cambio di paradigma, un'auto elettrica è molto software intorno all'hardware, ma le case tradizionali non hanno capito bene ancora come fare. 

[KIKO]

Tutte argomentazioni valide le vostre, però rimane il problema di base, cosa fare con i disoccupati. E' partita la VW con 100K addetti, poi c'è l' IA che ci mette del suo, giocoforza i consumi diminuiranno e, le aziende vivono di consumi. Insomma la macchina si sta incastrando, come quando manca lubrificazione. Non è che per caso ci stiamo preparando ad una nuova crisi tipo 1929?     

[audio2]

1 ora fa, KIKO ha scritto:

cosa fare con i disoccupati.

qua ti diranno che si creano nuovi posti di lavoro, senza però aggiungere che i vecchi persi sono diversi

da quelli nuovi, così come pure le persone non sono le stesse.

[albrt]

@audio2 hai in parte ragione ma continuando a puntare i piedi i posti di lavoro saranno pochi e tra 200 anni. 

 

Alberto