La bugia delle auto cinesi elettriche

[PL-L1000]

@senek65, nelle teste di alcuni valgono esclusivamente regole ad personam, è una continua conferma in ogni discussione. 

[criMan]

4 ore fa, max ha scritto:

Sarebbe utile  condividere il dizionario…le nuove auto   con motori elettrici nelle loro varie declinazioni sono ampiamente in maggioranza:

 

Il grafico conferma che le termiche in Europa nelle loro declinazioni:

-termica pura benzina / gasolio,

-termica benzina / gasolio con mild hybrid,

-termica benzina full hybrid

sono il 70% del mercato complessivo.

Un po' di più se si considerano le vendite anche delle motorizzazioni termiche metano e GPL.

 

 

 

[Jack]

 

nella seconda metà del 2026 la crescita è ancora più travolgente.

In tre anni le elettriche supereranno qualsiasi altra motorizzazione.

Già ora considerando che le plugin sono elettriche come minimo 50/50 con il termico (in europa mica le usano alla vigliacca maniera come in Italia) siamo testa a testa con le ibride che per una quota sono semplici mild.

Dopo il 2030 le batterie da 500kWh/Kg daranno il definitivo colpo di grazia alle tecnologie del secolo scorso. A parità di peso odierno si raggiungeranno autonomie doppie oppure si toglieranno 300kg alle attuali e si aumenterà del 20% l’autonomia a parità di Kwh di capacità.

a quel punto come sempre il geggnnio maniscalch-italico si sarà distinto ancora una volta per acume e correrà appresso ai risparmi che non ha realizzato in questi anni😆😆

[hal999]

@Jack

solo nel fantasyland i dati del anno scorso sono ammuffiti.

 Visto le frasi sconclusionate che stai scrivendo vedo che oggi la badante non è passata. Domani c’è?

@max

Le auto ibride non sono auto elettriche anche se spesso utilizzano il motore elettrico. Per la definizione del veicolo elettrico vedi per esempio qui https://www.a2a.it/magazine/mobilita-elettrica/tutto-sui-veicoli-elettrici-dalla-classificazione-ai-vantaggi-ambientali

Pertanto è inutile che fai esercizi di contabilità creativa.

 

[max]

5 ore fa, hal999 ha scritto:

Pertanto è inutile che fai esercizi di contabilità creativa.

buona parte delle ultime ibride hanno trazione prevalentemente elettrica ...... se vi fa piacere considerarle termiche fate pure, comunque  gli ultimi dati di vendita in italia  sono questi:

https://www.anfia.it/it/comunicazione/notizie-e-comunicati/comunicati-stampa/mercato-vetture-italia/anche-giugno-positivo-per-il-mercato-auto-italiano-10-6

 

[Jack]

@hal999 rientra da dove sei uscito cafonazzo ignorante

 

[criMan]

5 ore fa, max ha scritto:

buona parte delle ultime ibride hanno trazione prevalentemente elettrica ......

Una termica mild hybrid (rientra nelle Hev) è una termica con un accrocco che prevede 5 10 cv elettrici e una batteria da manco mezzo kwh. 

La batteria si ricarica 0-100% con 700 800 metri in discesa. 

Il tutto si traduce in un modesto allegerimento del carico di lavoro in fase di accelerazione del motore termico. 

Se per te questa non è una termica.. 

Le Yaris ibride non vanno mai in EV salvo piccoli tratti.  Il motore elettrico sostiene il termico. 

È sempre stata considerata termica, sia dalla stampa sia da chi la vende. 

Con l'avvento delle EV è iniziata questa classificazione a fini puramente statistici ma la sostanza non cambia. 

Le uniche full hybrid che rientrano nella tua definizione sono le Erev, in effetti li la trazione è elettrica e il termico ricarica la batteria. 

Tra le full hybrid Erev posso menzionare la Nissan Qashqai. 

Le MG e le Honda hanno un sistema simile ma in alcuni casi c'è la trazione solo con motore termico. 

 

 

 

[Jack]

@criMan le plugin che ormai fanno 80-120km in elettrico come le consideri? 

80km giorno in elettrico equivalgono a 20’000km anno per 240 giorni e assommano al 10% del mercato, quasi il doppio del diesel.

Che poi qualche somaro le usi come ibrida full può anche accadere ma in genere sono usate in buona parte come fossero elettriche pure, ricaricandole.

 

[JureAR]

17 ore fa, Jack ha scritto:

@LeoCleo ma come riesci a raggiungere simili bufaleschi livelli di ignoranza?
e la cosa pazzesca è che nemmeno ti vergogni di mostrarla

è pazzesco 🤣

Ma dai...abbiamo un fine, raffinato umorista di puro stampo inglese che ci regala momenti ilari gratuitamente e ci permette pure di lanciargli i pomodori ed altri ortaggi...alla bisogna, pure pilota provetto: sgomma con la Golf e derapa con la Yaris, rilasciando penne nere di gomma sull' asfalto che aumenta la tenuta degli autoveicoli che seguono!

[Jack]

@max le ibride NON ricaricabili non si possono considerare elettriche. Anche quando vanno col motore elettrico hanno in realtà tratto la propria energia dal motore termico.

Anche quando ricaricano in frenata recuperano energia potenziale che era stata creata dal termico portando l’auto ad un velocità che va, appunto, frenata.

Anche quando ricarica in discesa, perché in quel punto ce l’ha portata comunque un motore termico. 

In soldoni, se non immetti energia elettrica dall’esterno, tutta l’energia usata da dette auto è energia che arriva dal motore termico. È una pia illusione che si tratti di energia nobile.

È un tipo di powertrain che ottimizza il lavoro del termico in due modi:

1) facendolo lavorare il più possibile nell’intervallo di maggiore efficienza il motore termico, per esempio con un ciclo di funzionamento Miller

2) recupera con la frenata rigenerativa gli eccessi di energia che l’autista fornisce al veicolo nelle fasi attive e poi deve dissipare quando la velocità deve essere ridotta/azzerata

Ma non fornisce mai energia elettrica nativamente. Consuma meno, ma sempre energia da idrocarburi che vengono bruciati sul posto

[Jack]

@JureAR e infatti gliel’ho detto con giuste parole mie 😆

è un interlocutore incredibile, tu puoi usare tutto il wording più corretto, le sequenze logiche più lineari, le basi più scientifiche ma trova sempre il modo di cucinare frittate mettendo in padella uova, lamponi, foglie, sassi e pezzettini di legno… e all’occorrenza lasciandole sul fuoco senza accenderlo.

Un prototipo inarrivabile di pensiero a-logico, a-scientifico. Crea le leggi della fisica e della tecnologia ad hoc post per post 

Un fenomeno! 

🤣

[Renato Bovello]

Non entro nel merito perche' non sono interessato ma leggere i vostri post e il modo con il quale vi mandate a quel paese e' troppo divertente. Seguo ...

[criMan]

3 ore fa, Jack ha scritto:

le plugin che ormai fanno 80-120km in elettrico come le consideri? 

 

sono a tutti gli effetti una categoria a se ;

Non sono ne carne e ne pesce 😁

Spero scompaiano dal mercato prima possibile.

 

 

 

[Jack]

38 minuti fa, criMan ha scritto:

Non sono ne carne e ne pesce 😁

Spero scompaiano dal mercato prima possibile.

esagerato... 

in realtà sono pesce quando si vuol mangiare pesce, carne quando vien voglia di carne.

Il loro problema è che per avere questa "facoltà" occorre spendere molto di più che per un'elettrica pura in cambio del non fermarsi qualche volta l'anno a ricaricare (mentre si mangia)

E occorre spendere molto di più che per una ibrida full sia in acquisto che in gestione visto che sempre benzina a 2€ ci si di deve mettere

E occorre, infine, spendere moltissimo di più di una termica pura non recuperando mai e poi mai il gap del prezzo con la gestione 

Diciamo che sono buoni ansiolitici per i terrorizzati dalla propria imbranataggine quando c'è da attaccarle ad un charger lontano da casa e delle pessime, mal calcolate, sostitute delle grandi "stradiste" diesel.

Nel primo caso (usata elettrica in medio raggio) una certa funzione ce l'hanno... è molto probabile che al secondo giro una plugin con garage diventi una elettrica pura, può fare da nave scuola.

 

Fatta somma e totale io le considererei 70% tra le elettriche e 30% tra le termiche... a naso e in approssimazione

[Jack]

3 ore fa, criMan ha scritto:

Le uniche full hybrid che rientrano nella tua definizione sono le Erev, in effetti li la trazione è elettrica e il termico ricarica la batteria. 

Tra le full hybrid Erev posso menzionare la Nissan Qashqai

mmmmmhhh  no no. Non è corretto...

La Qashqai è una full hybrid con motori, elettrico e termico,  in serie.

Toyota usa il full hybrid coi motori in parallelo.

Honda usa il full hybrid sia in parallelo che in serie, in serie fino ad una certa richiesta di potenza e in parallelo al di sopra.

 

Niente a che vedere con le EREV. Nella Qashqai c'è una batteria molto piccola che fa da semplice buffer per il motore elettrico ma la trazione è COSTANTEMENTE fornita dal motore termico.

 

Le EREV sono auto elettriche con batteria di notevoli dimensioni, sovente sopra i 30kwh ormai, che hanno a bordo un motore termico che si accende solo quando la batteria scende sotto certi livelli settabili a ricaricare la batteria stessa.

Sono simili alle Plugin ma NON usano mai il motore termico direttamente connesso alle ruote come fanno le plugin.

EREV significa Extended Range Electric Vehicle ... e la sigla dice tutto