Ipotesi di PEC per burocrazia mezzi di trasporto

[audio2]

2 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

già questo può creare problemi

infatti crea problemi al cittadino ove quando l' ente dice che non l' ha ricevuta e se lo vuoi dimostrare lo devi  portare in causa, con tutto quello che ne consegue. ergo se vuoi essere sicuro la devi inviare sia elettronica che cartacea, così nessuno può dirti niente.

[audio2]

l' icric sapete cos'è ? credo esista ancora. ma vi pare normale.

il modello red ?

[ediate]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

l punto è che si sbaglia il sistema: non è continuando a montare procedure su procedure che

si fanno funzionare le cose, anzi.

Questo è il punto di partenza sbagliato. Parla con chi ha un'impresa, alle pratiche che svolgeva per la P.A. 25 anni fa e a quelle che fa adesso e fatti raccontare il confronto dei tempi di consegna della pratica, dei certificati e delle comunicazioni - obbligatorie - che gli Enti fanno digitalmente per conto dell'utente (ad esempio, le CCIAA verso i SUAP dei Comuni a cui inviano le SCIA digitalmente). Le procedure ci sono ma quello è un problema della burocrazia italiana, la digitalizzazione tende a semplificare enormemente tutti questi adempimenti, automatizzandoli il più possibile. Che poi bisogna dare una sforbiciata ad obblighi anche inutili, sono del tutto d'accordo, ma se proietti tutto questo sull'utilizzo esclusivo della carta, le imprese e i cittadini veramente non ne uscirebbero più (né vivi, né morti). 

[ediate]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

ergo se vuoi essere sicuro la devi inviare sia elettronica che cartacea, così nessuno può dirti niente.

Basta la PEC perché è conservata a norma. 

[audio2]

io però sto parlando di privati cittadini

se hai un' impresa sei strutturato e hai anche altri tipi di redditi.

[ediate]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

io però sto parlando di privati cittadini

Io sono un privato cittadino. La PEC costa 10 euro all'anno, posso inviare e ricevere comodamente un numero infinito di PEC. Una sola raccomandata cartacea costa (almeno) 6,80 euro. Fatti un po' di conti... 

Dimenticavo: se serve una firma digitale (che vale tre anni ed è rinnovabile per altri tre), anche questa illimitata nel numero di firme che si possono apporre, molti provider la offrono anche a 25 euro (una tantum, poi si rinnova dopo tre anni ad un costo inferiore). In questo forum si parla di cavi da migliaia di euro, non credo che una cinquantina di euro (a volere esagerare) possano far fallire qualcuno...

[Felis]

Per quanto riguarda la carta d'identità sappiate comunque che esiste la possibilità di continuare a utilizzare la carta d’identità cartacea non scaduta, anche dopo la data del 3 agosto 2026, per una serie di attività considerate fondamentali.

La validità è stata mantenuta fino al 31 gennaio 2027 unicamente per esigenze di riconoscimento personale collegate all’esercizio di diritti fondamentali e all’accesso a servizi essenziali.

Tra i principali ambiti di utilizzo figurano:

prestazioni sanitarie,

servizi previdenziali,

pratiche assicurative,

rapporti con la P.A.,

accesso ai servizi pubblici,

ritiro e deposito di denaro presso banche e uffici postali,

riscossione delle pensioni,

consegna della corrispondenza,

notifica di atti giudiziari,

pratiche presso rappresentanze diplomatiche e consolari italiane all’estero.

 

[sandinista]

1 ora fa, Paolo 62 ha scritto:

Ce ne sono ancora milioni e ci sono milioni di italiani che non hanno computer e Internet. Quindi va bene far convivere la raccomandata e la PEC. Poi mi si spieghi cosa comporterebbe l'abbandono dellla posta cartacea. Di fatto sancirebbe l'obbligo di Internet. Che io sappia ci sono solo due Paesi dove non si può stare senza smartphone la Cina e la Svezia, dove il contante è quasi sparito.

paesi notoriamente con una economia (bancaria, industriale) notoriamente onesta.

[Velvet]

2 ore fa, Enrico VIII ha scritto:

Infatti non è vero. Bisogna invece garantire la conservazione digitale, e lo fa il tuo fornitore del servizio.

Peccato che la norma, se non è cambiata recentissimamente, reciti che la documentazione in caso di controllo debba essere disponibile su richiesta anche in formato cartaceo.

Meraviglioso. 

 

[Enrico VIII]

@Velvet possono chiedere di rendere disponibile la documentazione su supporto cartaceo, e allora stampi su richiesta. Che è diverso da quanto hai affermato tu.

Per quanto ne so, lo fanno solo in caso di problemi o incongruenze, per allegare i documenti a verbale. 

[audio2]

" se vi leggesse un marziano ".

[Velvet]

@Enrico VIII e a te non pare assurdo? A me si. 

Oggi è tutto tracciato ed accessibile dai conti bancari alle fatturazioni, dimmi tu che senso ha far lavorare stampanti per produrre faldoni di carta come trent'anni fa. 

[Jack]

@ediate che poi, cosa ulteriormente importante, tutto questo NON digitalizzare (che hai brillantemente illustrato) si scaricherebbe ON TOP al resto massacrando la già scarsissima produttività paese (che non è quella aziendale).
La scarsissima produttività paese è la PRIMA CAUSA degli stipendi molto bassi italiani. 

E' quella brutta faccenda tale per cui tra costo del lavoro e stipendio netto ci sono 2/3 buttati per pagare servizi che costano carissimi e rendono poco. 

[piergiorgio]

1 ora fa, Paolo 62 ha scritto:

@piergiorgio Non che non arrivi, è per scelta. C'è chi non è capace o non gliene frega niente di Internet.

chissà se in tutto il mondo ragionano come in  italia... io non credo: i cambiamenti ci sono sempre stati e sempre ci saranno, un minimo sforzo per accettarli ed adeguarsi lo si deve fare.

l'italiano medio è refrattario alle regole ed alle novità, non c'è niente da fare.

[audio2]

in italia il primo e principale problema è la p.a. ed aspettarsi che dal tale soggetto arrivino

le soluzioni è solo un' illusione.