Questione di punto di vista e percezione

[appecundria]

15 ore fa, Ulmerino ha scritto:

vero, il fascismo è sterco ...come il comunismo...

Lo dicono sempre i fascisti ma è falso.

D'altra parte non tutti hanno fatto studi pertinenti, ma fortunatamente viviamo in un'epoca di meraviglioso accesso alla conoscenza. 

[Ulmerino]

@appecundria non mi identifico con la Destra, tanto meno con la Sinistra, entrambe, da sempre, hanno sottoposto il popolo a disuguaglianze e repressioni...

Si, ho internet anch'io per accedere alla conoscenza,  grazie😁

 

[Ulmerino]

Mi stai dando del fascista?

[dariob]

44 minuti fa, appecundria ha scritto:

Lo dicono sempre i fascisti ma è falso.

D'altra parte non tutti hanno fatto studi pertinenti, ma fortunatamente viviamo in un'epoca di meraviglioso accesso alla conoscenza. 

Vecchio dilemma che non liquiderei così.

 

Barbero è una divulgatore straordinario e quando mi capita davanti sul web faccio fatica a staccarmici,

diverse vecchie conferenze viste due volte.

Ciononostante qui la propria posizione politica influenza la neutra di storico.

 

Quanto a conoscenza: di libri sulla storia del '900 ne abbiamo letti tutti a decine direi.

Lui ne ha letti e studiati sicuramente di più,

ma in questo caso, essendo la questione legata ai macro-avvenimenti direi che la sua opinione

non può essere accettata come le altre lezioni.

Solamente IMHO naturalmente

[senek65]

3 ore fa, dariob ha scritto:

Ciononostante qui la propria posizione politica influenza la neutra di storico.

C'è poco da influenzare.  Il comunismo "teorizza" cose abbastanza all'opposto del nazifascismo. 

Poi finisce malissimo .... la storia è quella che sappiamo. 

Che un pò la storia di tutte le rivoluzioni sanguinose.

Il nazifascismo parte già nel modo in cui finirà.  È male in purezza. 

 

[Coltr@ne]

3 ore fa, dariob ha scritto:

ma in questo caso, essendo la questione legata ai macro-avvenimenti direi che la sua opinione

non può essere accettata come le altre lezioni.

Solamente IMHO naturalmente

Non ho capito, potresti approfondire?

[analogico_09]

@appecundriaPerbacco mi sono ritrovato a dire più o meno quello che dice l'ottimo Barbero... Una coincidenza.., e chi sono io per...  
A stringere, a questo mondo nessuno è perfetto, e il comunismo non fu certamente perfetto, ma vale anche che nel mondo vi fu ed ancora c'è ciò che nasce e pasce nella più oscura imperfezione (per usare un soave eufenismo...) E il bello è che non muore mai.., cambia voltoi, si rigenera.... 

[appecundria]

5 ore fa, dariob ha scritto:

Ciononostante qui la propria posizione politica influenza la neutra di storico.

Saprai senz'altro smentirlo con solide argomentazioni storiche e filosofiche.

Mi limito ad osservare che molti tra i principi enunciati nel Manifesto di Marx ed Engels sono oggi parte integrante delle società occidentali e sono talmente "digeriti" che non ci accorgiamo nemmeno del loro essere "comunisti".

Mentre invece un minimo accenno da parte di un politico a principi del nazifascismo provoca o scandalo e preoccupazione oppure ilarità.

Qualcosa significa.

[appecundria]

6 ore fa, Ulmerino ha scritto:

Mi stai dando del fascista?

per carità, no, come non l'ho dato a @dariob. Osservo che (incontrovertibilmente) è uno dei cavalli di battaglia storici dei neofascisti italiani, insieme con altri che non sto qui ad elencare. Dalli e dalli certi concetti entrano nella testa della gente che normalmente ha altro da pensare. Fatto sta che nessuno storico o filosofo sostiene quella tesi, soltanto qualche giornalista di area e nemmeno tutti. 

[dariob]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Saprai senz'altro smentirlo con solide argomentazioni storiche e filosofiche.

 

 Mi piace come giri la questione in questi casi, detto senza ironia, schernendo l'interlocutore con

leggerezza,  scusa la riflessione en passant, complimenti.

 

Naturalmente e ovviamente non c'è nulla da smentire: quello che dice Barbero è assolutamente incontrovertibilmente vero

dal punto di vista storico.

Ma la questione imho si presta anche a "punti di vista" o "opinioni" osservando i nudi fatti, che restano

sempre quelli naturalmente.

 

-Uno potrebbe essere: guardiamo ai risultati dei due regimi applicati.

-Un altro: l'assoluta noncuranza (ignoranza) della natura umana da parte delle 'aspettative' comuniste.

-Un altro ancora più radicale:

Il fascismo si presenta e si propone per quello che è: tirannia oppressione e schiavitù.

Il comunismo ha ingannato illuso e tradito le persone.

 

 

[PL-L1000]

@dariob, per un attimo ho temuto di leggere:

A)

B)

C)...

Poi ho tirato un sospiro di sollievo. 

[appecundria]

2 ore fa, dariob ha scritto:

schernendo l'interlocutore con

leggerezza,  scusa la riflessione en passant, complimenti.

Perdona la punzecchiatura amichevole ma il professore fa una prolusione di una mezza orata e tu lo liquidi con "vabbè è di sinistra". Dai... 🙂

[appecundria]

2 ore fa, dariob ha scritto:

nudi fatti, che restano

Barbero ti direbbe che confondi il totalitarismo staliniano con il comunismo. Non sono la stessa cosa.

Mentre fascismo e nazismo sono esattamente ciò che la storia ci ha fatto vedere. 

Io concordo col professore su quasi tutto ma aggiungo che la differenza principale è questa: fascismo e nazismo sono filosofie di razzismo, di odio e di morte. Il comunismo è una filosofia di uguaglianza, di amore e di vita.

Non è la stessa cosa.

(Sì lo so, tu mi dirai che all'atto pratico...).

[appecundria]

Restano classici intramontabili come il trench beige:

quando si parla del governo  -> eh ma il PD...

Quando si parla di nazifascismo  -> eh ma il comunismo...

[dariob]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Il comunismo è una filosofia di uguaglianza, di amore e di vita.

Apparentemente.

In verità è contronatura come una tigre vegetariana.

Ma ha una potenza illusoria tale da circuire ancora oggi persone di cultura e di studio come il Nostro.