Solidarietà e uguaglianza

[nullo]

4 minuti fa, senek65 ha scritto:

Te ne do un altro: 90125.

I poveri italiani sarebbero, a chiacchiere, 5 milioni, a testa manco 20 centesimi.

Ma perché limitarci all'Italia?

Altri numeri?

[Gaetanoalberto]

30 minuti fa, nullo ha scritto:

Numeri

Restano tali se scollegati dalla realtà.

La nostra avvantaggia i patrimoni: un'altro guasto del Berlu. Dunque si applicano scaglioni di esenzione e aliquote diverse e migliori che in gran parte dei paesi capitalisti, anche anglosassoni.

D'altra parte devi avere i 500000 liquidi oltre le immobilizzazioni normalmente necessarie per una famiglia (e non credo sia proprio scontato).

Poi devi avere un rendimento annuo composto tra il 7% e il 15%. È possibile investendo in azionario, ma comporta una forte volatilità.

Quindi non devi averne bisogno nel lungo termine (salute, figli, incidenti, matrimoni).

Poi le norme devono rimanere uguali.

In realtà, in uno stato come quello italiano,

il fortunato costruttore di patrimoni esenti, trasferisce frattanto i costi e le sue sfighe sugli altri cittadini che mantengono il sistema sanitario e previdenziale, che copre anche gli scarognati

che vedono evaporare i propri sbagli.

Compito dello stato

sarebbe incidere su questi numeri, per evitare che il costo di tutto sia sostenuto solo dal lavoro dipendente, e con incidenza maggiore sui bassi redditi attraverso le imposte indirette.

Diciamo che il tuo ragionamento, che non fa quasi una piega, dimostra perchè si dovrebbe invece parlare di equità e redistribuzione, quantomeno del peso fiscale.

Quindi o chi vota a destra tra i meno fortunati non capisce, o ha interessi e fa finta di essere meno fortunato.

Scusa se

l'ho ributtata in politica, che si fa appunto partendo dai numeri

 

[nullo]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

l'ho ributtata in politica, che si fa appunto partendo dai numeri

Lasciamo fuori la politica a limitiamoci alla Italia.

100 euro/mese per ogni povero sono 6 miliardi.

6 miliardi per delle briciole.

Se vogliamo incidere sulla disuguaglianza la platea si amplia di molto, idem la cifra/mese.

Quanto si spera di ricavare ogni anno dalla tosatura delle pecore, e per quanti anni, perché non può certo essere un provvedimento una tantum.

Ricordo che parliamo di patrimonio e/o tasse sul reddito.

Poi guardiamo anche se ciò possa incidere sulla competitività con altri sistemi.

e lo spostamento eventuali dei capitali, ma è un capitolo successivo.

Ricordo che c'è chi si cela dietro al paravento invocando una patrimoniale europea in tal proposito.

 

 

[Gaetanoalberto]

@nullo Infatti nessuna promessa roboante avrebbe la forza necessaria, controindicazioni a parte.

Perciò dovresti prospettare azioni di leggero contenimento della spesa, qualche stimolo all'economia nella giusta direzione, il forte contenimento del disavanzo, la riduzione di alcuni privilegi previdenziali e fiscali.

Per l'economia, rafforzare la Ue ed il mercato unico anche in prospettiva intelligentemente difensiva, stimolare la ricerca, Fare grandi progetti tra grandi stati, e cercare di rimanere nel gruppo che decide

[audio2]

ma state ancora a parlà delle mani dello stato nelle tasche altrui ?

ebbasta, è insostenibile già così.

sopra sento parlare di costi di matrimonio. se li hai li hai, altrimenti in comune costa

qualche decina di euro euro. pranzi e parenti affanbagno. perchè l' amore vince sempre su tutto.

[extermination]

14 minuti fa, nullo ha scritto:

Lasciamo fuori la politica a limitiamoci alla Italia.

100 euro/mese per ogni povero sono 6 miliardi.

6 miliardi per delle briciole.

Confondi solidarietà con l’assistenzialismo. Nulla di più sterile di una misura del genere 

[PL-L1000]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

l' amore vince sempre su tutto

Solo a pensarlo ti si sarà seccata la lingua...

[nullo]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Confondi solidarietà con l’assistenzialismo. Nulla di più sterile di una misura del genere 

Hai saltato lo step successivo.

Non hai seguito il filo del discorso.

[Savgal]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Sempre a titolo esemplificativo, un buon dirigente scolastico esprime ogni giorno contenuti di solidarietà trovandosi in prima linea ad applicare proprio quel principio di fare parti disuguali tra disuguali per riparare alle “ingiustizie” ( parola grossa) di partenza. @Gaetanoalberto @Savgal non smentitemi 

Si parla, spesso a sproposito, delel prove INVALSI. L'Istituto utilizza l'indicatore ESCS (Economic, Social and Cultural Status), che è la misura ufficiale per definire lo status sociale, economico e culturale delle famiglie degli studenti.

 

L’indicatore ESCS si compone di tre elementi che valutano diversi aspetti delle condizioni socio-economiche e culturali:

– lo status occupazionale dei genitori

– il livello d’istruzione dei genitori espresso in anni d’istruzione formale seguita calcolati secondo standard internazionali

– il possesso di alcuni beni materiali intesi come variabili di prossimità di un contesto economico-culturale favorevole all’apprendimento

I dati per calcolare l’ESCS vengono raccolti in parte attraverso il questionario studente somministrato ai ragazzi durante lo svolgimento delle Prove INVALSI, ulteriori dati vengono invece forniti dalle segreterie scolastiche.

La condizione occupazionale dei genitori, l’HISEI, è un fattore particolarmente rilevante soprattutto per gli alunni della scuola primaria. Si definisce mediante due variabili:

– livello occupazionale del padre

– livello occupazionale della madre.

Vi è poi il tema dell'intelligenza, che le ricerche attribuiscono a una dotazione genetica.

La vanità, il narcisismo, fa pensare che il merito di tutto, se la parabola di vita è positiva, sia di sé stesso, l'idea che il contesto familiare e sociale sia spesso determinante è ignorata. Di converso, se la parabola è negativa la "colpa" è tutta di fattori esterni. Ed in questo forum è possibile trovare nuemrosi esempi.

Da parte mia, nosra di quasi tutti i colleghi, si fa tutto ciò che è possibile. Tuttavia, purtroppo, se la spinta all'impegno e allo studio non proviene anche dalla famiglia, il più grande impegno diviene vano.

 

[nullo]

@Gaetanoalberto

Vedi, sarebbe piuttosto interessante continuare ad analizzare le cose dal punto di vista della sostenibilità, controindicazioni economiche, variazione della psicologia comportamentale sia delle pecore da tosare, sia dei riceventi.

Il tutto aiuterebbe ad alimentare lo spirito critico.

Buttarla in politica e di conseguenza in caciara, preclude molti dei passagi logici

[extermination]

Caro @nullo sempre a titolo esemplificativo: settimana scorsa ho visto in tv un servizio sul borgo vecchio di Palermo. Impressionante il degrado a due passi dal centro; 

lo specchio della miseria strutturale di un sistema cieco di fronte a rilevanti disuguaglianze di un “altro

mondo”.

Questi ragazzi ( diversi dei quali intervistati) partono con una zavorra devastante rispetto ai figli della Palermo bene. 

[Gaetanoalberto]

37 minuti fa, audio2 ha scritto:

l' amore vince sempre su tutto.

Ma se ti dico che sei scemo tu ti offendi ? No, perché sai che è affettivo.
Altro che festa: mobili, casa, di sti ranocchi che partono da zero.

Ah, mi sono dimenticato studi, tasse universitarie etc..

Tu magari saresti capace di guardare i tuoi figli senza dare una mano mentre giochi a fare Paperon de Paperoni in borsa raccogliendo i 500 da tenerti in saccoccia.
La gente normale è diversa.

Edit: per inciso, senza figli le societá si estinguono. In Italia se ne sbattono i maroni.

[nullo]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

Questi ragazzi ( diversi dei quali intervistati) partono con una zavorra devastante rispetto ai figli della Palermo bene. 

Non so quale sia il problema nella comuncazione.

Tali problemi li trovi ovunque.

Per risolverli occorrono non solo trasferimenti, non certo solo politiche.

Abbiamo visto tutti cosa sia successo in Cina. È stata solidarietà?

 

 

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

Non so quale sia il problema nella comuncazione.

Tali problemi li trovi ovunque.

Per risolverli occorrono non solo trasferimenti, non certo solo politiche.

Abbiamo visto tutti cosa sia successo in Cina. È stata solidarietà?

 

 

Non ti seguo

[extermination]

Solidarietà Treccani. 2. a.L’essere solidario o solidale con altri, il condividerne le idee, i propositi e le responsabilità: s. d’intenti; la s. fra i compagni, fra i colleghi; manifestare a qualcuno la propria s.; dichiarare la propria s. con un collega; atto, gesto, manifestazione di solidarietà. In senso più ampio, su un piano etico e sociale, rapporto di fratellanza e di reciproco sostegno che collega i singoli componenti di una collettività nel sentimento appunto di questa loro appartenenza a una società medesima e nella coscienza dei comuni interessi e delle comuni finalità: la s. umana; s. di classe, degli appartenenti a una stessa classe sociale; s. nazionale, esistente fra gli appartenenti a una stessa nazione, o anche fra i diversi partiti, pur se di contrastanti ideologie, di una stessa nazione; s. verso i paesi del terzo mondo; una generosa gara di s. per aiutare le popolazioni terremotate. In partic., governo di s. nazionale, sostenuto da partiti diversi e anche ideologicamente contrapposti, ma concordi nell’assumersi solidalmente, in situazioni di eccezionale gravità, la responsabilità di governo; nella seconda metà degli anni ’70 del Novecento l’espressione governo di s. nazionale (o di unità nazionale) ha indicato l’esperimento di collaborazione tra forze governative e Partito Comunista, tentato in Italia allo scopo di fronteggiare la difficile situazione economica e politica.