Alta efficienza, cerchiamo di conoscerla meglio

[Altainefficienza]

@alexis non ho sentito i 299 ma gli 1" con il tangerine sì (i ceramici) e non li ho apprezzati.

Poi ci sono delle considerazioni da fare:

1) I driver ceramici sono corti, e nascono per trombe diverse, perché la legge di espansione iniziale è diversa da quelli con il magnete "lungo" (gli alnico).

2) le trombe (convenzionalmente...) coprono 4 ottave, le 1505 iniziano a 500 Hz, ed almeno in teoria finiscono ad 8000 Hz, quindi l'eventuale maggior estensione in alto dei 299 probabilmente non servirebbe.

Poi puoi decidere se equalizzare (come aveva fatto Hiraga, sfruttando il delta di efficienza tra il woofer che usava ed il 288) od aggiungere un tweeter (si parla di amplificazione singola).

Anni fa parlavo con uno che ci piglia parecchio (tal G.P.M.... Manchi al forum) e diceva che fare andare d'accordo un driver da 1,5" con relativa tromba ed un singolo woofer non è così facile (probabilmente carburare correttamente un 515 + 288 è più difficile che farlo con un 416 + 802).

Il crossover lo puoi costruire, ma se ti vuoi divertire comunque puoi iniziare con un elettronico (così ci prendi mano) o con un digitale (io mi son divertito con un DCX2496 modificato, ma adesso ci sto provando direttamente da PC. Discorso lungo...). Non conosco il Vitavox, se tu avessi un 515 ti consiglierei direttamente di costruirti l'Hiraga.

Un saluto,

Piero

[Altainefficienza]

@Vmorrison un conto è la presa del suono, un altro la sua riproduzione. Con i microfoni ne fanno di tutti i colori, dal posizionamento al diagramma polare al numero degli stessi.

Qui dobbiamo mettere due casse in un ambiente e sperare che non facciano a pugni con lo stesso...

Un saluto,

Piero

[alexis]

@Altainefficienza grazie, ci rifletto su

[senna]

2 ore fa, Altainefficienza ha scritto:

Fostex 325 con JBL 2420.

 

Io utilizzo quelle un po' più grandi le h320, sempre in legnio, abbinate al jbl  le85 delle mie L300 modificate con il crossover Nelson Pass, suono meraviglioso, medie frequenze naturali, vivide, dinamiche, dettagliate e velocissime, grande dispersione e timbrica eccezionale, per me, ma anche per i miei amici appassionati d’audio che in questi anni hanno assistito agli sviluppi dei miei impianti, le JBL così modificate, vanno meglio dei diffusori che ho avuto, anche contemporaneamente, come Avalon Radian, Wilson audio Sophia 2, Martin Logan Prodigy, quad 2905 ecc……

 

[pino]

Ho letto tutto il 3d.

Ho le Cornwall 1,vie alte con magneti in AlNiCo, e trombe in pressofusione metallica.

Per quanto riguarda la timbrica e le prestazioni ,mi trovo completamente d'accordo con quanto scrive Senna.

Concludo dicendo che a mio parere i diffusori non vanno valutati solo con la lettura di articoli per quanto veritieri siano,io stesso ho acquistato le Cornwall dopo aver letto la prova di AR.

Non vanno valutati con un ascolto veloce da un venditore o a casa di un amico.

Essi possono fornire degli spunti,ma poi i diffusori andranno posizionati nel loro locale dedicato,e dovranno accettare tutti compromessi che esso comporta.

La grandezza e la forma del locale,il suo trattamento,l'amplificazione,le sorgenti.

Poi vi sono i gusti dell'ascoltatore.

È importante che le amplificazioni siano le più silenziose possibi.

Infine ci vuole una paziente messa a punto e diversi mesi prima di giudicare un diffusore.

In genere da giovani si hanno molte convinzioni,pochi dubbi,poca pazienza, ed è per questo che pur investendo molto denaro si arriva sempre a risultati poco soddisfacenti.

 

 

 

 

 

[5mare]

3 ore fa, Altainefficienza ha scritto:

ultime JBL per esempio (non è il mio genere ma per altri motivi). Come le 4367 di cui si parla in altro thread. Sono diffusori che sparano? Ma anche se vai a 70 anni fa le Cinemeccanica che sto usando adesso non sparano, assolutamente, non erano nate per questo. Ho sistemato un paio di Vott da un amico mesi fa, trombe multicellulari Prevost (da Cinema)e driver TAD 2001. Uno spettacolo, non solo a parer mio. Oppure ascoltate sempre un paio di mesi fa, Fostex 325 con JBL 2420.

Un saluto,

Piero

Dopo quanto scritto, mi confermi ciò che è ormai acclarato: NON ESISTONO.

In ogni 3d di cui si parla di alta efficienza, e si arriva a parlare di trombe, poi gratta gratta  non si parla di nulla di concreto. 
I diffusori commerciali sono considerati pessimi (vade retro satana).
Quindi si disserta su un mondo fatto di accrocchi autocostruiti su base vintage o, in alternativa, con altoparlanti professionali.

.

Dulcis in fundo e peggio del peggio: pochi modelli esclusivi venduti a peso d’oro. 
.

In sintesi, semplicemente applicato un filo di logica, si parla di niente !

rendetevi conto

 

 

 

[senna]

1 ora fa, 5mare ha scritto:

Dopo quanto scritto, mi confermi ciò che è ormai acclarato: NON ESISTONO.

In ogni 3d di cui si parla di alta efficienza, e si arriva a parlare di trombe, poi gratta gratta  non si parla di nulla di concreto. 
I diffusori commerciali sono considerati pessimi (vade retro satana).
Quindi si disserta su un mondo fatto di accrocchi autocostruiti su base vintage o, in alternativa, con altoparlanti professionali.

.

Dulcis in fundo e peggio del peggio: pochi modelli esclusivi venduti a peso d’oro. 
.

In sintesi, semplicemente applicato un filo di logica, si parla di niente !

 

 

Queste sono le tu conclusioni, non so come le ai tratte, ma di diffusori a tromba o “ibridi” dalle ottime prestazioni ne esistono eccome. Tutta la serie Klipsch heritage, ad esempio, se messa nelle giuste condizioni, riproduce la musica con una realtà, velocità, e dinamica, secondo me, superiore a moltissimi diffusori convenzionali tradizionali, poi ci sono le JBL con le vie medio alte a tromba, le Cessaro loudspeakers, sino ad arrivare alle stupende, ma purtroppo costosissime, vox Olympian da pelle d’oca, ed altre anche prodotte da piccole ditte artigianali in numeri limitati, come le Extremavoice ecc. Mi sembra che molti ancorano guardino i sistemi, chiamiamoli a tromba o ad alta efficienza, con pregiudizio, ed onestamente sino a quando non gli ho ascoltati attentamente, anche io ne avevo alcuni…. Ma dopo che si conoscono bene questi sistemi, e se si riesce a sgomberare la mente dai pregiudizi, difficilmente non si iniziano ad apprezzare, a prescindere se poi uno li può inserire in casa….

 

 

[Altainefficienza]

@5mare

I diffusori commerciali sono considerati pessimi (vade retro satana).
Mica tutti

Quindi si disserta su un mondo fatto di accrocchi autocostruiti su base vintage o, in alternativa, con altoparlanti professionali.

Purtroppo, per una buona serie di motivi (mercato audiofilo ristretto, condizionamento di mogli/arredatori...) nel nuovo c'è poco.

Dulcis in fundo e peggio del peggio: pochi modelli esclusivi venduti a peso d’oro. 
E questo è il motivo per cui quelli che vivono con stipendi normali, come il mio, si dilettano in accrocchi autocostruiti. E mi permetto, quando prendi in mano certi vecchi altoparlanti, o certi pro di oggi, ti rendi conto di dove è il valore vero. Mi ricordo quando si prendevano in giro gli ampli con i pannelli da 2 cm fresati dal pieno, oggi ci sono i diffusori così... E la stampa e gli audiofili li adorano. Con me sfondi una porta aperta, certi diffusori da 200000 Euro possono piacermi, ma in fondo li ritengo amorali (che siano a tromba o RD). Però c'è una cosa a cui non avevo pensato, ovvero che ci sono gli altoparlanti da investimento (un po' come nelle auto d'epoca). Vedremo fra un po' di anni quanto varranno i vari WE e quanto varranno le Magico.

In sintesi, semplicemente applicato un filo di logica, si parla di niente !

rendetevi conto

Io mi tengo i miei 150 kg di niente ben stretti.

Un saluto,

Piero

 

[Antonino]

L'alta efficienza tornata di moda 30 anni fa' con le realizzazioni francesi e giapponesi e ampiamente discussa  anche dalla rivista italiana costruire hi fi agli inizi delle sua nascita ,con i vari progetti di  monotriodi

Agli gli inizi ci ho giocato un po' con i largabanda ad alta efficienza e i monotriodi aspettando i promessi diffusori che avrebbero rivoluzionato il mercato rendendo inutili i potenti amplificatori a stato solido e ridicoli i lenti e goffi RD

Diffusori più economici e con estetica accettabile,che non devi ascoltare da 4 /5 metri ,dove l'amplificazione non è mai buona abbastanza,la sorgente deve essere eccelsa come minimo  

Purtroppo dopo 30 rimane un mondo per diy estremo ,o ricchi audiofili che seguono il progettista guru esoterico di nicchia

Per carità se non si hanno problemi di soldi e spazio con risultati molto entusiasmanti

Rimane a mio parere di autocostruttore  una strada molto difficile tecnicamente e super costosa ,non ci sono scorciatoie 

E anche un percorso 

 da girone di dannati Dantesco  visto che non si finisce mai e non so' poi quando si potra' ascoltare la musica😂

[Vmorrison]

11 ore fa, Altainefficienza ha scritto:

un conto è la presa del suono, un altro la sua riproduzione

Sono la stessa cosa, è l’alta fedeltà 

   

11 ore fa, Altainefficienza ha scritto:

ambiente e sperare che non facciano a pugni con lo stesso.

l’ambiente viene dopo. 

[Altainefficienza]

@Antonino "Purtroppo dopo 30 rimane un mondo per diy estremo ,o ricchi audiofili che seguono il progettista guru esoterico di nicchia

Per carità se non si hanno problemi di soldi e spazio con risultati molto entusiasmanti

Rimane a mio parere di autocostruttore  una strada molto difficile tecnicamente e super costosa ,non ci sono scorciatoie"

visto che citi i francesi, un po' di anni dopo la pubblicazione degli articoli seminali (per noi europei) de L'Audiophile, si stimava che ci fosse un migliaio di Onken nell'Esagono. Tanti o pochi? Un Onken con i 416 costa un 2000 Euro. Se lo devi rivendere fai un po' fatica, però i 416 da soli vanno via bene. Ci hai perso 1000 Euro? E chi si compra certi giocattoli nuovi quanti ne butta via? Senza arrivare a Goto e compagnia, è possibile costruirsi un sistema (o recuperarlo usato dal vecchio Pro) con qualche migliaio di Euro. Poi c'è chi vorrebbe toccare il cielo con 300 euro e magari si lamenta perché la tromba posteriore con il Fostex 206 non è che poi sia così perfetta... Ma ricette buone pronte ce ne sono, se vuoi sperimentare ovvio che devi sperare (e sapere), non sai mai se alla fine sarà Brigitte Bardot o la Pina di Fantozzi.

"E anche un percorso 

 da girone di dannati Dantesco  visto che non si finisce mai e non so' poi quando si potra' ascoltare la musica"

Vero, non si finisce mai... Enzo Ferrari presentava una monoposto e diceva che se avesse ricominciato a farla sarebbe stata tutta diversa. La mia soluzione è avere almeno tre impianti di backup per poter ascoltare mentre si lavora sul quarto.

Un saluto,

Piero

 

 

 

[Altainefficienza]

@Vmorrison "l’ambiente viene dopo. "

Sì, ha svariati millisecondi di ritardo 🙂

 

[Vmorrison]

È un problema che va risolto…non va risolto limitando la sorgente. 

[Gici HV]

Una cosa simile in casa la metterei volentieri,per me esteticamente bellissime.

 

[powerpeppe]

18 ore fa, 5mare ha scritto:

ma i diffusori a tromba ti sparano la musica in faccia e questo è peggio, molto peggio.

ovviamente se a te non piace sottolineo. 

 

aggiungo che le trombe possono suonare anche diversamente da come dici, basta provare ma si sa' che la maggior parte delle persone demonizza a prescindere.

 

ascolta qualche tromba giusta poi mi dici se hai il suono sbattuto in faccia oppure se godi perché ascolti una fluidità di emissione eccezionale ,senza sforzi o suono compresso , il tutto con grande naturalezza