Il circolo del Colonnello Klipsch!

[Bunker]

@pino 

22 ore fa, Savgal ha scritto:

Ripeto, forse i monotriodi o gli ampli da pochissimi watt erano in grado di pilotare le Klipsch quando i woofer erano gli Electro-voice EV 15WK da 16 Ohm. I woofer attualmente montati scendono sotto i 4 Ohm e le impedenze non mi risulta siano facili.

 

[pino]

L'ho scritto anche io molti post fa.

[Bunker]

6 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

la misura della risposta in frequenza dell'Ongaku su quel carico non è stata rilevata con microfono. E' corretto?

Penso che sia corretto, ma non avendo effettuato io la misura non posso metterci la mano sul fuoco. Bisognerebbe chiedere a chi ha effettuato le misure.

Invece le misure che ho effettuato io (non sull'Ongaku) sono effettuate, con microfono da misura, in campo vicino in ambiente, su ampli in pp sia di 6l6 che di EL34, al variare della retroazione, su un singolo driver a compressione per medioalti, montato in tromba esponenziale (buon caricamento) con Fc 450hz.

Il risultato consiste in diversi db di attenuazione in gamma alta. Non essendo possibile rilevare l'andamento dell'impedenza dei driver a compressione non posso purtroppo confrontare la RIF con l'andamento dell'impedenza del trasduttore, ma non credo che ce ne sia bisogno.

 

Colgo l'occasione per ribadire che non ho assolutamente niente contro i monotriodo. Proprio per questo motivo ritengo impietoso abbinarli a diffusori per i quali non sono adatti e per i quali non sono stati pensati e che per questa ragione li mettono "in crisi". Esattamente come un percorso fuoristrada mette in crisi una ottima vettura sportiva.

Fortunatamente non tutti i diffusori presentano carichi difficili e complessi come buona parte delle Klipsch e dei diffusori a tromba più in generale.

11 minuti fa, pino ha scritto:

L'ho scritto anche io molti post fa.

Scusa mi era sfuggito !

[pino]

@Bunker Le mie Cornwall sono del '77,con vie alte in alnico,suonano anche con 'lo scherzo' configurato a triodo senza controreazione,1,6 watt.

Il basso è lungo ,in particolare con l'organo,ma esce,e il timbro è sano e godibile.

'Lo scherzo' collegato a pentodo, lo avevo collegato anche alle Magneplanar MGII,poverino  faceva veramente fatica.

6 ohm resistivi,ma 20 db in meno.

Ognuno tra le quattro mura del suo localino ascolta in intimità come gli garba,in base alle proprie finanze,conoscenze,gusti.

Ho avuto per circa 30 anni un CJ MV50,e più recentemente un MC150.

Il CJ era un po rumoroso con le Cornwall,l'avevo fatto revisionare ma....,l'MC una tomba,sempre freddo, lo trovavo troppo compassato e velato in alto,ero portato ad alzare sempre il volume.

Ai due ho preferito un economico 300b cinese,pensavo provvisorio,ma ha quasi tre anni,stavo acquistando un Conqueror vicino casa,ma è andato via in un attimo.

[Lucasan]

43 minuti fa, Bunker ha scritto:

Ripeto, forse i monotriodi o gli ampli da pochissimi watt erano in grado di pilotare le Klipsch quando i woofer erano gli Electro-voice EV 15WK da 16 Ohm. I woofer attualmente montati scendono sotto i 4 Ohm e le impedenze non mi risulta siano facili

….e guarda caso mio zio utilizza le Heresy con woofer EV , quelli con la sospensione rossa , forse è meglio evitare di generalizzare . 
 

…. Probabilmente conosce anche lui le leggi di Ohm. 
 

😀

[pino]

Ho un vecchio paio di RCF BR 50 con wf da 30 in alnico,molto efficenti,ma il medio a cono da 21 ha una distorsione avvertibile,inoltre  non hanno l'immanenza che a volte sorprende ( dopo oltre 7 anni )delle Cornwall.

Mancano di equilibrio.

Il colonnello faceva pochi modelli,ma molto ben pensati.

[raf_04]

1 ora fa, pino ha scritto:

Le mie Cornwall sono del '77,con vie alte in alnico

Sia la prima che la seconda serie delle Cornwall sono in alnico,  giusto?

Quindi, se ho capito bene, per queste serie è più agevole il pilotaggio con momotriodi o ampli da pochissimi watt in generale...

[Lucasan]

1 minuto fa, raf_04 ha scritto:

Sia la prima che la seconda serie delle Cornwall sono in alnico,  giusto?

Quindi, se ho capito bene, per queste serie è più agevole il pilotaggio con momotriodi o ampli da pochissimi watt in generale...

Esatto . 
E’ una buona regola , non sempre facilmente percorribile , utilizzare componenti coevi , specie se si tratta di preampli , finali e diffusori . Peccato sia difficile talvolta il ripristino totale di oggetti datati . 
Si , le prime serie avevano diffusori con magneti in alnico. 

[pino]

@raf_04 La prima serie ha le vie alte in alnico.

Il wf ha il magnete in ferrite.

Mi sembra che vi sia un modello precedente che poteva essere utilizzato anche in orizzontale che utilizzava un woofer  in alnico,non so con quale minimo di impedenza.

Allego l'estratto di un pdf dispinibile in rete.

 

 

[Stel1963]

@Bunker

2 ore fa, Bunker ha scritto:

@pino 

74, con i woofer più leggeri che abbia prodotto l’EV…. li piloti con la radiolina dell’uovo di pasqua.  Dovessi avere delle La Scala moderne, probabilmente le piloterei a sabbia, ma con queste mi tolgo soddisfazioni incredibili, mi diverto, ascolto benissimo (non mio giudizio… ) Ah… full alnico.  Impedenza minima sopra in50hz mi pare non scenda sotto i 6,5 ohm… so che quando le presi manco saper cosa era un single ended.  Lo scoprii a causa loro!

[Stel1963]

16 ore fa, Savgal ha scritto:

@Jarvis

Le mie La Scala sono inizi anni 2000 e sono biamplificabili. Alle mie orecchie con una coppia di finali Galactron MK2161 le La Scala suonano meglio, più dinamiche e con un basso più esteso, rispetto ad un singolo finale. Il modulo dell'impedenza della La Scala mostra come non siano diffusori "facili".

Provate con un mono-triodo, la gamma bassa era fin troppo attenuata.

Dunque, hai delle La Scala recenti, probabilmente versione bikini, ossia 2 pezzi.  Un po’ più difficilotte effettivamente.  Però scusami… cosa vuol dire “provate con monotriodo”???   Guarda, io ho una decina di valvolari in casa, pp e se, anche in questo momento.  Con ognuno suonano diverse.  Con uno dei monotriodi, i bassi non ce li hanno proprio.  È un finale unnpoco tirato all’osso, con le 2a3.  Dall’altra, con un monotriodo, l’AYON CROSSFIRE, hanno i migliori bassi che io abbia mai sentito.  Profondissimi (50hz, ma fatemi ridere che ho messo il generatore su 30 e venivano giù i quadri) immanenti, velocissimi.  Nessun se mi ha mai dato un risultato simile.  Un altro ampli che se la cava è un monotriodo con la 6v6 (appunto a triodo).  Passare da un 40 watt se a un 2 watt se, e sentire comunque bassi dinamici e profondi è sorprendente.  D’altronde il trafo del 6v6 era un trafo di recupero di un pp di el34, oversize per questo.  E i ferri di uscita sono dei 15 watt, unnpoco sproporzionati e con alta induttanza viste le dimensioni.  Scordavo… con le 300b non ho dei gran bassi, ma accettabili (su molti se ho sentito di peggio!). Ma compensano col resto.  E allora cosa vuole dire “ho provato con un monotriodo”?  Che affermazione è? 
ps::: il Galactron gran ampli ma non ha grandi capacità di corrente…. Me lo ricordo su altre klipsch e sulle JBL( più difficili) Dovresti provarle con un Accuphase o un Jeff Rowland, rimarresti basito.  

[Stel1963]

@Jarvis dimenticavo.  Con un se di kt150, anche li i bassi e i bassissimi erano fantastici.  Il resto no però, Era un integrato troppo ipertrcnologico, addirittura con scheda arduino dentro per monitorarne i parametri e per il telecomando.  Le K nei monotriodi credo amino la semplicità.  E mi pare che @Cabrillo le piloti (delle CW) con le 211 e non gli manchino i bassi, anzi! È più una questione di COSA GLI ATTACCHI indipendentemente se sia SS, o tubi, pp o se.  
Quindi scusate ma… sposo appieno le ben esposte motivazioni e argomentazioni tecniche di @Bunker e dello stimatissimo @mariovalvola, che da solo ha più esperienza di tutto il resto del forum messo insieme (e non me ne vogliate) ma quando e se queste osservazioni non collimano con l’esperienza reale, (in sintesi, single ended ben fatti suonano bene o meglio, sotto tutti i parametri, di prestigiosi SS, o di ottimi pp a valvole) a quel punto non posso e non intendo fare altro che conformarmi con la realtà oggettiva, e pensare che probabilmente vi sono altri fattori oggettivi e tecnici ma non presi in considerazione che “attenuano” le considerazioni tecniche esposte.  I problemi dei trasformatori e dei triodi in se mi sono noti e quelli delle impedenze delle K anche.  Ma ho due orecchie ancora funzionanti, e mi basta uno sweep di frequenza verso il basso per capire, anche solo ad orecchio (i bassi li senti!!!) come stanno le cose.  

[Fabio Cottatellucci]

52 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

il Galactron gran ampli ma non ha grandi capacità di corrente…. Me lo ricordo su altre klipsch e sulle JBL( più difficili) Dovresti provarle con un Accuphase o un Jeff Rowland, rimarresti basito.  

Ehm... fatto qualche prova con le Horn, Galactron prevale.
I Galactron erano i 2151, 50+50 W in classe A.
Probabilmente altre casse, altro esito (un bellissimo sentire con Accuphase, comunque)   

[walge]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

D’altronde il trafo del 6v6 era un trafo di recupero di un pp di el34

Fammi capire

Hai usato un trafo x push pull per fare un s.e.?

 

giusto?

 

Walter

 

[Stel1963]

23 minuti fa, walge ha scritto:

Fammi capire

Hai usato un trafo x push pull per fare un s.e.?

giusto?

Walter

Quello di alimentazione! 😂😂😂😂.
Un po’ sovradimensionato, diciamo che mi ha permesso però di fare tanti begli stadi crcrclcrcrclcrcrcl (un po’ meno però) di filtraggio per portare B+ a 300v.  Il trafo di uscita logicamente è un 15-5-8 se.

Che ti aspettavi?

Ah giusto, le induttanze sono induttanze, mica trasformatori di alimentazione riciclati come ho sentito proporre in giro🤣🤣🤣🤣🤣🤣