Il circolo del Colonnello Klipsch!

[Stel1963]

@walge per altro un po’ troppo abbondante un 15w su una 6v6 se.  Sarebbe stato meglio un 5w a bassa induttanza primaria, ma non ho riscontrato problemi in gamma alta, ne particolari rallentamenti alla risposta, anche se non ho provato con l’oscilloscopio e le quadre.  
invece sarebbe utilissimo( e molti utenti di questo forum sarebbero grati, o almeno informati) se tu o @mariovalvola spiegaste in modo semplice le differenze GENERICHE tra un trafo per PP è un SE….  Temo che molti usino i trafo solo in base all’impedenza (e a volte manco quella, visto un autocostruito che non suonava, perché collegato alle prese sbagliate da entrambi i lati😱😱😱☠️☠️☠️) e non siano chiare le differenze.  Inoltre c’è una bella diatriba sull’uso della presa per l’UL nei SE.  Secondo alcuni utilizzabile se si usano tetrodi o pentodi, secondo altri invece no, si deve pensare il circuito solo a pentodo o a pseudotriodo collegando a seconda in anodo o in catodo.  Sarebbe da aprirci un 3 d, se non c’è già 

Grazie intanto per la spiegazione sulla differenza nei trafo, io ho le idee confuse in merito e rischio di fare un pacioccone.  

[Stel1963]

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ehm... fatto qualche prova con le Horn, Galactron prevale.
I Galactron erano i 2151, 50+50 W in classe A.
Probabilmente altre casse, altro esito (un bellissimo sentire con Accuphase, comunque)   

E grazie! I due mono!!!🤩🤩🤩🤩🤩. Ci credo che suonano bene!🎉

[Bunker]

Modelli di woofer e trasduttori.

Piu che la questione AlNiCo terrei in considerazione i valori di resistenza riportati in scheda tecnica postata sopra  da @pino.

Non della impedenza nominale visti i parametri totalmente diversi dei quattro altoparlanti tutti con 16ohm.

 

Modelli di Khorn

Non so che modello di Khorn siano quelle di cui Stereophile ha misurato l'andamento dell'impedenza. Il picco a 16ohm a 35Hz è sicuramente la frequenza di risonanza del woofer, mentre la tromba sembrerebbe centrata a circa 50hz. Peccato che nella scheda tecnica non siano riportate le Fs dei woofer, comunque considerato l'andamento è molto probabile se non sicuro che il grafico sia relativo ai woofer 15WK o 158WK, che nonostante il valore nominale dichiarato di 16 Ohm, con una resistenza di 3.2 non sono affatto facili da pilotare.

Se si sapesse quali woofer sono stati usati in quali anni e modelli si potrebbe rispondere con piu precisione alla domanda "quali sono i modelli meno problematici da abbinare a un monotriodo per quanto concerne l'ottenimento di una resa accettabile sui bassi ?".

Inutile ricordare che in un diffusore ci sono anche i medi e gli alti che seppure non presentano difficoltà di pilotaggio in termini di forza bruta per via del ridotto contenuto energetico, sono comunque soggetti a dislinearita' con ampli ad alta resistenza di uscita / basso smorzamento, come evidenziato dai grafici postati in precedenza.

In altro thread vedo che @pino parla del fatto che lui usa equalizzazione. Questo è ovviamente un metodo semplice, efficace e perfettamente accettabile per "sistemare" eventuali dislinearita' in gamma medio alta dovute a un accoppiamento con un monotriodo. Se l'equalizzazione è gestita tramite DSP meglio, perché l'equalizzazione viene fatta con criterio, ma in mancanza va bene anche con i metodi classici.

 

@Stel1963 nonostante la simpatia che ho per te ti devo dire che non puoi mischiare sensazioni soggettive e dati oggettivi in questo modo barbaro .

Dire "suonano bene" o fidarti di quello che senti, ai fini della questione è totalmente irrilevante.

È giusto e fuori discussione che ognuno ascolti con cio che più gli piace, come è stato ribadito più volte qui e altrove.

Qui però si discute di accoppiamenti piu o meno ideali, e dato che non c'è alcuna certezza che Tizio che leggera' questo thread tra un mese prima di comprare "lo stereo" abbia gli stessi gusti tuoi, si ragiona su dati di fatto che sono validi per tutti, e non su sensazioni o impressioni di ascolto mie o tue, salvo poi che ognuno sperimenta e trova la soluzione che più gli aggrada.

Nel corso di queste sperimentazioni c'è anche parecchia gente che ha dato via le klipsch perché le ha trovate prive di bassi e "starnazzanti". Forse se avesse letto cio che scrivo le avrebbe provate con un altro ampli, le avrebbe tenute e non ne parlerebbe male nei forum.

Spero che questo ultimo esempio abbia chiarito definitivamente la questione.

 

[pino]

L'eq un grazioso Onkyo E30 ( super lusso 1978 ),lo utilizzo sia con VV che con SS per l'audio del TV,quando è poco dinamico,con alcuni files compressi,col CD raramente,col Vinile mai.

 

[Bunker]

1 ora fa, Stel1963 ha scritto:

Sarebbe da aprirci un 3 d, se non c’è già 

Meglio farlo in altro thread perché oltre che poco attinente al discorso klipsch è una questione che potrebbe interessare tutti i "tubisti"

[walge]

@Bunker

Io e Montanucci abbiamo scritto molte volte su AR riguardo i trafo di uscita con informazioni complete

 

 

Walter

[Lestratto]

La mia pur limitata esperienza mi dice che @Bunkerha perfettamente ragione, tanto è vero che quando prenderò di nuovo in valvolare da abbinare alle mie Khorn (attualmente vanno benissimo con un Hiraga in classe A) sarà sicuramente un finale in pp, forse un Leben perché ha il plus del controllo del volume in ingresso che mi farebbe comodo vista l'alta uscita del mio pre. In passato ho avuto un AN kit one, e sebbene ne abbia letto meraviglie, qui è altrove, con le mie vecchie La Scala proprio non andava, specie in basso. Completamente diversa la resa di un McIntosh mc240, che ancora rimpiango.

[mariovalvola]

@Lestratto Sul Leben c'è una voluta ma criticabile risposta in frequenza. Neppure nella posizione più lineare risulta una meraviglia

 

https://www.stereophile.com/content/leben-cs300-integrated-amplifier-measurements

[Lestratto]

14 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

@Lestratto Sul Leben c'è una voluta ma criticabile risposta in frequenza. Neppure nella posizione più lineare risulta una meraviglia

https://www.stereophile.com/content/leben-cs300-integrated-amplifier-measurements

Potresti spiegarmi il senso di queste misure? Purtroppo tecnicamente sono a zero...

Cmq parlavo dei finali Leben (cs200p, 250 e 660), anche se magari l'impostazione è analoga.

[mariovalvola]

I trasformatori non sono superlativi. Pur con feedback, fanno fatica ad arrivare flat a 20Hz ( attenzione: la divisione è 0.25 dB ).

L'aspetto più strano è il comportamento in alto. È come se ci fossero due picchi di risonanza appena oltre  i 20KHz ( intorno ai 40KHz e 60 KHz) di circa 0.5dB.

Non è un caso che l'onda quadra a 20 KHz sia modesta.

[Bunker]

@Lestratto valuta anche VTL...sentiamo che ne pensa @mariovalvola

[mariovalvola]

@Bunker Veramente, non saprei. Li vedo meglio con casse più "normali".

Fosse per me, io starei su una replica del brook 12 A ( con qualche modifica ).

 

 

oppure una replica seria del classico Williamson ( se uno ha 4 KT66 Nos )

ma anche un Quad II.

Provare a realizzarsi un DNFB ( già consigliato in passato ) con DHT giusto per  coniugare triodi gioiello, alta efficienza e un feedback che passa dal quasi assente al pirotecnico.

 

 

https://www.ne.jp/asahi/evo/amp/Dnfb/DNFB.htm

 

Non sempre un Single ended è moscio e incapace di gestire un carico complesso.

 

[Bunker]

6 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

e un feedback che passa dal quasi assente al pirotecnico

 

Se hai voglia mi spieghi cosa non ti convince della combo VTL/Klipsch ? 

[mariovalvola]

Non sono un fan delle alte potenze. È un mio limite. Non pretendo che tutti siano d'accordo.

Se, per ottenerla devi andare in AB1 molto profonda e usare tensioni anodiche altissime, lascerei anche perdere. Io i tubi KT66 ( ma anche molti tetrodi a fascio) li vedo bene a triodo, con carichi anodici molto alti e, ovviamente, in classe A. 15W, per me, sono una potenza mostruosa.

Se  c'è un problema di gestione di un carico complesso, se proprio, potremmo riciclare i circuiti a doppio trasfo di uscita di Crowhurst ( https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_01/Sec_03/190_Preview.pdf ) oppure usare qualche ferro con avvolgimento specifico per feedback catodico.

 

[walge]

 

Per i Vtl, potenza a parte, loro hanno una grande capacità di gestire carichi complessi dato che lo stadio finale ha una bassa impedenza di uscita sia per il dimensionamento del trafo che per il FB

Hanno una zona in cui lavorano in classe A che è sufficientemente ampia

 

@mariovalvola

il link giapponese riporta un circuito inguardabile a mio parere

E l’ U808 non è certo un fenomeno

poi per quanto riguarda il Brook penso sia un circuito vecchio come concezione con un FB piuttosto pesante che mi lascia pensare che usassero trafo non elevata qualità tanto e vero che tra il primo e secondo stadio è presente un filtro passa basso

 

Walter