Un buon dac può sostituire il preamplificatore?

[Cano]

8 minuti fa, Nerodavola62 ha scritto:

Nessuno però mi toglie dalla testa che preso un buon pre (tradizionale) se ci inserissero all'interno un convertitore digitale-analogico

Il punto è proprio questo 

Se il dac avesse uno stadio analogico del livello di un buon pre... il pre sarebbe inutile 

Vedi bricasti (al 90%) o il CD Acute di Yoshino 

Ma xe  ne sono pochi 

 

[Nerodavola62]

5 minuti fa, Cano ha scritto:

CD Acute di Yoshino

Infatti pensavo proprio a lui, a titolo di esempio.

Resta il fatto che  non esiste alcun vincolo tecnico .... come è palese che mettere in serie due circuitazioni che fanno sostanzialmente lo stesso mestiere (+ un cavo) non può che introdurre ulteriore distorsione e rumore.
Tuttavia nella grande maggioranza dei casi è come dici tu, e in fondo se ne possono anche intuire le ragioni.
Chiamiamole scelte commmerciali 😉

mauro

[jakob1965]

@Nerodavola62  si ma anche il pensare che un dac da circa 1000 € abbia una sezione di uscita comparabile (ne prendo uno che conosco e che per me è una ottima macchina) con AR ref. 3 è un poco da ingenui .. 

 

poi ci sarà quello che ci attacca dei finali da 1000 watt  e pe rsue abitudini di ascolto pompa molto - allora faccio un passo indietro - ma per chi ha percorsi musicali e sonori diversi , la differenza penso la senta

[enzo966]

45 minuti fa, Nerodavola62 ha scritto:

preso un buon pre (tradizionale) se ci inserissero all'interno un convertitore digitale-analogico con un pò di ingressi e cambiassero la serigrafa da PREAMPLIFICATORE a DAC (con il controllo del volume), molti a prescindere troverebbero che "... con l'inserimento di un vero pre" fra questo e il finale la musica cambia e diventa davvero superlativa 

Penso che sia abbastanza probabile. 

[Nerodavola62]

@jakob1965  Vedi, quello che io discuto è il principio (tecnico) che sta alla base, perché se parliamo di prezzi sai meglio di me che in HiFi è tutto grandemente… opinabile, per usare un cortese eufemismo 😊

Il concette è che “volendolo fare” si possono tranquillamente progettare (e ne esistono) oggetti che combinando una sezione DAC qualitativa ed uno stadio pre (guadagno, attenuatore, buffer) qualitativo + una alimentazione adeguata, forniscano prestazioni grandemente superiori ad una configurazione che mette inutilmente in cascata due circuitazioni equipollenti - magari costosissime - più un cavo per connetterle.

Se proprio vogliamo parlare di costi anzi potrebbe essere una soluzione drammaticamente economica, anche solo considerato quanto denaro taluni sono pronti a mettere in campo per un cavo di segnale ed un cavo di alimentazione in più (entrambi potenzialmente inutili).

Peccato che oggetti del genere siamo rari, forse anche proprio per i motivi sopracitati.

Il fatto che il mercato talvolta ci costringa ad essere ...ingenui non vuol dire che però dobbiamo esserlo davvero.

mauro

 

[jakob1965]

15 minuti fa, Nerodavola62 ha scritto:

Il fatto che il mercato talvolta ci costringa ad essere ...ingenui non vuol dire che però dobbiamo esserlo davvero.

mauro

 

Il tuo è un ragionamento che posso anche condividere e mi pare ponderato -

vedi poi però si apre la porta a evidenti forzature - tipo l'esempio che ho fatto prima.

 

Dire quello che dici tu non significa che un topping D90 o RME (sicuramente ottimi) abbiano una sezione pre-amplificatrice che equivale ad AR ref. 3. E anche qui c'è molto marketing a pensare che siano la stessa cosa

[Nerodavola62]

11 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

E anche qui c'è molto marketing a pensare che siano la stessa cosa

Beh certo, 2 operazionali rispetto ad un ref. 3 ... sono d'accordo con te per tutta la vita!

Mi riferivo al Topping (tra l'altro pare che il D70 suoni meglio del D90; non come pre intendo, ma in generale)
mauro

[Cano]

1 ora fa, Nerodavola62 ha scritto:

Resta il fatto che  non esiste alcun vincolo tecnico

Certo che non esiste il vincolo, in fondo lo stadio analogico di una sorgente digitale può essere equiparata a quello di un pre 

Resta il fatto che pochissime hanno stadi analogici decenti 

[Membro_0015]

@Cano riesci a distinguerli in cieco o la tua è solo un opinione personale? 

[Cano]

1 minuto fa, stanzani ha scritto:

riesci a distinguerli in cieco

È abbastanza evidente...sono cose con cui "gioco" quasi quotidianamente 

[subsub]

Ciao se non hai la necessità di ingressi analogici e la possibilità di investire Nell acquisto di dac/pre attenzione non dac con amplificatori per cuffia... Ci sono prodotti che possono sostituire il cosiddetto insostituibile.... Oltre al costo dell oggetto devi però fare attenzione ai valori di impedenza e tensione disponibili all uscita dell apparecchio molti pre/dac blasonati perdono la battaglia con relativi veri pre soltanto perché all uscita alimentano il finale con 3/4 volts rendendo praticamente la maggior parte di loro castrati. Esistono apparecchi con ben 8/  8,5 volts e oltre..e impedenza di 50 ohm.. Bisognerebbe fare il confronto con loro. Considera che i finali mc esigono circa 5 volts per ottenere il valore max di potenza.. Mentre quasi tutti i pre sempre mc escono Con 16 volts. Già partono con il piede giustooo.... Poi esirono altri parametri in ogni caso i pre/dac a cui mi riferisco possiedono alimentazione, stadio prea. Plificatore controllo volume con i baffi...... 

[subsub]

Attenzione il termine castrazione voleva indicare il fatto di avere pochissimo margine tra un minimo ed il massimo della tensione ri chiesta... Tutto a discapito della dinamica del segnale in uscita... Considera 5v max rispetto 12v max. 

[London104]

Prova sul campo: MDAC e Chord Hugo collegati direttamente a un finale Lector VM200 e confrontati poi con un pre Lector ZOE tra DAC e finale. Molto meglio con il pre, alle mie orecchie.

[subsub]

Poi chiaramente esiste la tridimensionalità.. Il palcoscenico ecc ecc alcuni pre /dac la possiedono.... 

[sfabio]

21 ore fa, olegna ha scritto:

Ovviamente con il controllo del volume e possedendo un finale. Si salta in passaggio. Ma mancherà qualcosa?

Che finale hai? Prendi un Okto Dac8 con l'uscita personalizzata per il tuo finale e le uniche cose che mancheranno saranno l'ingombro ed il costo del pre e dei relativi cavi 😉