Discussione intorno allo scientismo

[senek65]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Ai monaci buddhisti hanno anche applicato gli elettrodi sulla testa per monitorare gli stati di coscienza e relative implicazioni cerebrali 

 

E cosa hanno scoperto?

[Viandante]

2 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ai monaci buddhisti hanno anche applicato gli elettrodi sulla testa per monitorare gli stati di coscienza e relative implicazioni cerebrali 

 

E cosa hanno rilevato?

PS: @senek65 

[LUIGI64]

49 minuti fa, simpson ha scritto:

mischiano pere e mele

Dipende

Forse non è noto, ma la mindfulness deriva da pratiche di meditazione orientali, per lo più buddhiste

[LUIGI64]

1 minuto fa, Viandante ha scritto:

cosa hanno rilevato

Se vuoi posso spulciare qualche testo, come quello di Franco Fabbro e ti dico...

[Viandante]

9 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Se vuoi posso spulciare qualche testo, come quello di Franco Fabbro e ti dico...

 

Ma anche no. Pensavo lo sapessi già e che la risposta fosse immediata. Se devi cercare, posso farlo anche io.

Tranquillo, altrimenti usciamo ancora di più fuori dall'argomento, mentre solo una conoscenza del paradigma scientifico attuale può mostrarci la differenza, appunto, tra scienza e scientismo

[simpson]

5 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Dipende

Forse non è noto, ma la mindfulness deriva da pratiche di meditazione orientali, per lo più buddhiste

E la mindflulness sarebbe scienza? La psicoterapia é scienza?

[Panurge]

no

[Panurge]

non lo è neppure l'economia tanto per dire, in senso compiuto, troppo inquinata da sti umani irrazionali mentre alla base di molte teorie economiche si postula il consumatore come soggetto che agisce razionalmente, razionalmente sti catzi.

[briandinazareth]

13 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Forse non è noto, ma la mindfulness deriva da pratiche di meditazione orientali, per lo più buddhiste

 

Ma questo non dice nulla sulla cosa. 

Il corano prescrive le abluzioni prima della preghiera. 

È una cosa molto utile per evitare malattie,  soprattutto considerando le condizioni igieniche del tempo dove l'idea si lavarsi frequentemente non era contemplata. 

Non ha nulla di trascendentale però

[ascoltoebasta]

La scienza ha comunque già verificato gli impatti di yoga e meditazione sull'umano,quindi non sono due concetti in contrapposizione,non comprendo quale sia esattamente il fulcro del contendere in questa discussione,forse troppa confusione genera incomprensioni,certamente se l'intento è di porre sullo stesso piano l'ipotetico diffuso scientismo con le esperienze numinose citate da Otto,il colpo non può che esser fuori bersaglio.

[LUIGI64]

Ora stiamo andando ampiamente fuori tema

Lo scientismo è quello ipotizzato da Filoramo

[Panurge]

Ha misurato alcune alterazioni  del funzionamento del cervello, mi pare replicabili con farmaci o simili, da li ad un fondamento scientifico della materia il passo è lunghissimo.

[ascoltoebasta]

E' ormai da parecchi anni che non v'è dubbio scientifico sull'effetto di yoga e affini,sull'umano,come v'è certezza riguardo a cambiamenti dovuti alla pratica di sport,quindi la scienza e l'applicazione dei suoi metodi,in questi casi,hanno dato conferme a ciò che prima era considerata cosa soggettiva testimoniata dai praticanti.

[Panurge]

Misurare un cambiamento (come un livello di cortisolo o l'attivazione di un'area cerebrale) non equivale automaticamente a dimostrare un nesso causale universale o una terapia standardizzabile. 

Le problematiche

 

 

L'effetto Placebo e le Aspettative: È quasi impossibile creare un "gruppo di controllo in doppio cieco" perfetto per lo yoga o la meditazione. Se mediti, sai di farlo. Questo introduce un bias (pregiudizio) enorme: l'aspettativa di stare meglio può influenzare i dati biologici tanto quanto la pratica stessa.

 

Mancanza di Standardizzazione: "Meditazione" è un termine ombrello che va dalla visualizzazione alla scansione corporea. "Yoga" può essere una pratica aerobica intensa o puro rilassamento. Senza un protocollo identico, replicare i risultati di uno studio precedente è estremamente difficile.

 

Bias di Pubblicazione: Per anni sono stati pubblicati principalmente studi con risultati positivi, mentre quelli che non riscontravano effetti venivano ignorati dai giornali scientifici, creando una percezione di efficacia superiore al re

 

mentre si sa per certo che 5 mg di xanax agiscono su tutti, praticamente sempre.

 

 

 

[wow]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Per la pratica della meditazione, senza finalità trascendenti, ha effetti ripetibili

Anche attività più orizzontali hanno effetti ripetibili e soprattutto piacevoli 

Luigi, secondo me ti stai incartando su una tematica sulla quale, paradossalmente, sei il primo a non avere nessuna o scarsa consapevolezza. La ricerca interiore, se ne abbiamo l'esigenza, non ha bisogno di percorsi iniziatici, non ha bisogno di lettura di metri cubi di saggi, non ha bisogno di condivisione social neanche fosse l'ultimo piatto del famoso cheff stellato, non ha bisogno di (eventuali) lacune scientifiche da occupare o tappare per acquistare dignità, non deve avere una finalità. Penso debba essere un percorso molto intimo, non un corso di ginnastica dimagrante. Datti pace, forse stai mettendo troppa carne al fuoco se sei in cerca di qualcosa.