Scelta auto 5000 km annui

[cowboy]

@criMan quello che non capisco quando dite che hanno costi di manutenzione importanti è che vi dimenticate del fatto che con le Toyota ibride non si hanno costi di : sostituzione distribuzione catena o cinghia (hanno la catena che dura praticamente tutta la vita del motore) nessuna cinghia servizi, nessun cambio automatico vero a cui bisogna sostituire olio e fare lavaggi interni, nessuna frizione o pacchi frizione da sostituire (tipo dsg per capire) nessun motorino di avviamento stressato da start e stop, oltre ad una vita lunghissima dei freni, bollo ridotto, bassi consumi, e una comprovata affidabilità e rivendibilita'. A mio avviso hanno costi di manutenzione inferiori alle normali termiche. Riguardo alle prius con 500.000km se hanno revisionato le batterie non vedo il problema visto il chilometraggio, prova a pensare quanti pezzi hanno cambiato le auto normali per fare 500.000km? Frizioni, distribuzioni, cinghie, freni, ecc ecc .... ricordo che le prius da 500.000km sono perlopiù taxi....(Quindi utilizzo gravoso) prendi una qualsiasi termica normale e usala nello stesso modo, fai 500.000km e (se ci arriva) vediamo cosa è costata di manutenzione, vedrai che sorpresa!!! Ti renderai facilmente conto che si spende molto meno con Toyota ibrida. 

[criMan]

3 ore fa, cowboy ha scritto:

Riguardo alle prius con 500.000km se hanno revisionato le batterie non vedo il problema visto il chilometraggio, prova a pensare quanti pezzi hanno cambiato le auto normali per fare 500.000km? Frizioni, distribuzioni, cinghie, freni, ecc ecc .... ricordo che le prius da 500.000km sono perlopiù taxi....(Quindi utilizzo gravoso) prendi una qualsiasi termica normale e usala nello stesso modo, fai 500.000km e (se ci arriva) vediamo cosa è costata di manutenzione, vedrai che sorpresa!!! Ti renderai facilmente conto che si spende molto meno con Toyota ibrida. 

e' un po' piu' complicato , perche' quando parli di manutenzione di una ibrida nel lungo periodo un conto e' confrontarla con un segmento C magari dotato di cambio automatico. Un conto e' confrontarla con un segmento B con cambio manuale dove magari si arriva a 200.000km senza toccare la frizione e si rottama la macchina. Parliamo di privati.

--

Sul discorso Prius "leggendarie" invece il discorso convenienza si sposta verso l'ibrido ma stiamo parlando di segmento C dove i costi di manutenzione sono piu' sfavorevoli per la termica semplice anche per i motivi di cui sopra.

Ma tale convenienza comunque non e' l'elemento che sposta da solo la decisione se prenderla full hybrid o diesel proprio perche' ogni tot chilometri la batteria va revisionata e partono tipo 2000 euro. Quello che e' piu' favorevole per il tassista sono il numero di "giorni fermo macchina" per manutenzione/problemi rispetto alla termica diesel di un altro marchio perche' la toyota e' mediamente molto piu' affidabile.

 

[cowboy]

@criMan si vede che non sei informato, la manutenzione della batteria ibrida in una Toyota è la semplice sostituzione del filtro della ventola di raffreddamento della batteria stessa, e un controllo con la diagnosi che Toyota effettua ad ogni tagliando, dove leggi di manutenzione da 2000 euro lo sai solo te! La manutenzione vera (che Toyota non fa) si fa da alcuni specialisti al momento solo a Milano, Padova e Roma e prevede lo smontaggio del pacco batterie dall'auto, la pulizia singola di ogni cella, la lucidatura delle barrette di collegamento celle, la sostituzione di tutti i bulloni delle sopracitate barrette, la bilanciatura delle celle, e lo scambio di posizione delle stesse (quelle interne con quelle esterne) poi alcune verifiche tra cui la differenza di potenziale tra le celle e la pulizia completa se occorre di ventola e condotto...costo 250 euro, è una operazione che ho fatto 10 giorni fa (io ho speso 300 ) perché ho fatto sostituire i liquidi antigelo (sono 2) e per pignoleria l'olio del cambio (che poi non è un vero e proprio cambio. 

[albrt]

@cowboy interessante, dove fanno questo tipo di manutenzione? 

 

Alberto 

[cowboy]

@albrt io sono stato da doctor Hybrid, a Cinisello balsamo, è piuttosto conosciuto, poi so che esiste un altro specialista a Padova e uno a Roma, però non so se operano su auto solo EV.

[albrt]

@cowboy grazie; in casa (nel box, actually) ho anche una Yaris ibrida. 

 

Alberto 

[criMan]

1 ora fa, cowboy ha scritto:

si vede che non sei informato, l

Senza offesa. 

Ho una Yaris quarta serie da 4 anni, ho amici con la quarta serie con cui ci scambiamo impressioni. 

Sono tra i membri più attivi del gruppo Facebook Yaris italiano. 

Siccome ho l'impressione che ne sai pochino e hai fatto confusione su alcune cose da me scritte puoi chiedermi sono a disposizione. 

 

 

 

[cowboy]

@criMan ok allora spiegami cosa vuol dire manutenzione da 2000 euro, poi a quanti km va fatta, e soprattutto dove sta scritto. Soddisfa intanto queste mie domande, noi abbiamo 2 ibride Yaris e corolla, la prima dal 2018....fidati che sono molto ben informato riguardo a questo mondo. Nei gruppi facebook ci sono anche io e mai ho sentito parlare di questa cosa. 

[max]

8 ore fa, cowboy ha scritto:

quel 25% in caso di mancato utilizzo è sufficiente per mantenere diciamo viva la batteria per molti molti mesi

non so per altri marchi ma per Honda potrebbe essere inferiore visto che l’ho trovata a 0 in un paio di occasioni (la segnalazione è ‘’reale’’, sotto le 2 ‘’tacche’’ l’assistenza in trazione è disabilitata)……l’entità dell’auto scarica e la durata della batteria poi dipendono molto dalla sua qualità-tipologia e dalle condizioni climatiche….caldo maggior autoscarica, freddo minore durata

[cowboy]

@max può essere ma io posso raccontare le mie esperienze solo con Toyota, gli altri marchi non lo so. Con Toyota è veramente difficile che la batteria ibrida vada a zero. almeno non in breve tempo.

[criMan]

37 minuti fa, cowboy ha scritto:

@criMan ok allora spiegami cosa vuol dire manutenzione da 2000 euro, poi a quanti km va fatta, e soprattutto dove sta scritto. Soddisfa intanto queste mie domande, noi abbiamo 2 ibride Yaris e corolla, la prima dal 2018....fidati che sono molto ben informato riguardo a questo mondo. Nei gruppi facebook ci sono anche io e mai ho sentito parlare di questa cosa. 

significa che la vita della batteria ibrida non e' eterna. Come i tassisti la devono cambiare con una rigenerata cosi'

i proprietari di Yaris hanno questa "manutenzione" extra che si presenta di solito dopo i 10 anni.

Ovviamente non c'e' una data di scadenza certa. Puo' darsi la batteria duri di piu' e arrivi ai 15 anni per dire.

Pero' di segnalazioni delle prime Yaris ibride che ora hanno i 13 14 anni ce ne sono.

Viene cambiata la batteria con una rigenerata e via andare. 

Alcuni centri , c'e' ne' uno pure a Roma , provano a cambiare alcuni elementi della batteria per risparmiare.

Mio cugino con la sua Auris per dire anche lui verso i 220.000km e 13 anni ha dovuto cambiare la batteria

del sistema ibrido con una rigenerata.

Questa a tutti gli effetti e' una spesa di manutenzione straordinaria. Non posso considerarlo un difetto

perche' allora dovrei considerare un difetto pure la manutenzione della batteria da 12v.

Secondo me.

 

 

[cowboy]

@criMan no, la sostituzione non può essere definita manutenzione, ma una cosa che fa se si guasta, la manutenzione extra è una cosa che si fa se si vuole allungare il più possibile la durata negli anni della batteria,che come ti ho già detto ha un costo irrisorio,ma Toyota non la effettua, si limita a pulire il filtro (e neanche sempre) e a collegare un PC...le segnalazioni di ibride di 13 o più anni con guasto alla batteria mi sembra assolutamente normale visto gli anni , ma bisogna capire come sono state tenute, se la ventola e filtro sono state pulite ecc ecc..la manutenzione extra è consigliata da chi la fa (e la sa fare) ogni 100.000km, riguardo alle batterie rigenerate esiste anche la possibilità di metterle nuove ad un costo inferiore di qualsiasi preventivo Toyota (ovviamente non originali Toyota) e con garanzia di 2 o 3 anni (non ricordo esattamente) ora io non dico che siano eterne, ma ad un costo di un tagliando base ogni 100.000km si può effettivamente preservare la batteria più a lungo termine. Se dopo 13 o 14 anni devo spendere per la sostituzione della batteria (1900 euro nuova non originale) mi sembra assolutamente normale, considerando che la macchina in quei 13 anni o più non ha mai dato nessun tipo di problemi, è per me un ottimo risultato. Per chi invece la sostituzione sarà in garanzia meglio ancora. Io ho deciso quando abbiamo preso la Yaris di seguire le regole che ho da almeno 20 anni, farmi i tagliandi da solo, rischiando certo in caso di problemi di non poter fare affidamento sulla garanzia, ma mi sono fidato della leggendaria affidabilità Toyota, ad oggi i fatti mi hanno dato ragione, costi minimi, e grande risparmio, stessa cosa faccio con la corolla e con la 124...tutte amorevolmente tagliandate da me. 😊

[criMan]

36 minuti fa, cowboy ha scritto:

no, la sostituzione non può essere definita manutenzione, ma una cosa che fa se si guasta, la manutenzione extra è una cosa che si fa se si vuole allungare il più possibile la durata negli anni della batteria,

Io la considero manutenzione perche' alla lunga "fisiologicamente " e' soggetta a durare quasi sicuramente meno del motore.

Tu puoi considerarlo guasto che richiede rispristino.

Comunque non cambia il succo della situazione.

Spendere quei 2000 3000 euro per il ripristino. 

A seconda dei modelli. A seconda di come si interviene sulla batteria.

Se uno fa i conti della serva tra prendere la quarta serie 1000 e la ibrida per avere un vantaggio

economico la batteria dovra' durare i 13 15 almeno. Altrimenti non voglio dire sia una remissione

ma hai fatto zero a zero tra maggiore costo di acquisto e costi vari di contorno.

Edit.

[cowboy]

@criMan non 2000 o 3000, se si è intelligenti se ne spendono 1900, ti ho detto che esistono alternative 😊. 

[criMan]

Adesso, cowboy ha scritto:

@criMan non 2000 o 3000, se si è intelligenti se ne spendono 1900, ti ho detto che esistono alternative 😊. 

con la Auris se vai in Toyota li spendi quasi 3000 tra batteria e manodopera..

Facciamo 2800? non e' che cambi tanto.

Poi se vai fuori rete risparmi e stai sui 2000.

Sempre tanti.