Ottimizzare l'ascolto: verifica sala e metodi per migliorare il suono

[Paky33]

Apro questa discussione per capire quanti di voi usano un metodo scientifico per capire quello che ascoltano

Parto dall'assunto (non mio!) che quello che ascoltiamo è per un buon 70% l'acustica dell'ambiente in cui il nostro sistema audio suona

Credo che chiunque si interessa di HiFi DEBBA cominciare col migliorare l'acustica del proprio ambiente d'ascolto e che sia doveroso dotarsi di un minimo di attrezzaatura per poterlo fare.

E' d'obbligo dotarsi almeno, a mio modesto avviso, di:

1. Microfono di misura

2. PC per valutare cosa stiamo realmente ascoltando

3. Software di rilievo

Solo così possiamo capire come intervenire e cosa, realmente, stiamo ascoltando

Ci vogliono (aimè) delle misure

Cerchiamo di capire come fare.

Oggi ci sono svariati metodi per valutare il nostro ambiente che, come detto (non da me!) da chi fa questo per mestiere, sarebbe (il condizionale è d'obbligo) assolutamente doveroso per migliorare significativamente l'ascolto.

Io utilizzo REW. Programma gratuito che mi permette con l'opzione "Real Time" di vedere in tempo reale come risponde il mio ambiente.

A volte basta davvero poco. Spostare di qualche centimetro un diffusore, mettere un tappeto, modificare la posizione di un mobile, aggiungere un pannello.....ecc. per avere dei risultati davvero impressionanti. Io, spostando i miei diffusori di 20cm più avanti ho corretto un "buco" sui bassi di 8db!

Vorrei fare un tutorial semplice. Senza parlare di frequenza di Schroeder, di trasformata di Fourier ecc. Sono cose che, comunque utilizzeremo ma non è strettamente necessario sapere nello specifico cosa sono. Tanto le usa il programma! E anche a nostra insaputa!

Che ne pensate?

Se vi interessa mi porto la mia esperienza nei dettagli pratici di utilizzo

Ah, i risultati sono davvero incredibili

[raf_04]

Dicci dicci.

Per me è molto interessante. 

Grazie 

 

[dariosch]

Io sto andando a tentativi, logica e orecchio,

rispetto al punto di partenza ho migliorato molto,

ma capisco che con le misure non si discute.

[jerry.gb]

1 ora fa, Paky33 ha scritto:

Che ne pensate?

Se vi interessa mi porto la mia esperienza nei dettagli pratici di utilizzo

Certo avere qualcuno che ti accompagni in modo semplice e pratico può essere utile a chi mastica poco l’argomento, quindi🤩

[Dufay]

Oh mamma mia l'ennesimo ambientalista .

Mi viene sempre in mente quell'amico mio che molti anni fa si sposò in un posto bellissimo ma con un catering pessimo che al confronto i fichi secchi erano prelibatezze.

[ilmisuratore]

31 minuti fa, Dufay ha scritto:

Oh mamma mia l'ennesimo ambientalista .

Mi viene sempre in mente quell'amico mio che molti anni fa si sposò in un posto bellissimo ma con un catering pessimo che al confronto i fichi secchi erano prelibatezze.

Ha ragione Pasquale, l'acustica conta tantissimo 

Non ha mica scritto che a fronte di un ottima acustica gli devi inserire al suo interno un impianto ciofeca

Dai...fai il bravo e vai a praticare genuflessione al tuo impianto mentre riproduce gli applausi "veri"

[Dufay]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ha ragione Pasquale, l'acustica conta tantissimo 

Non ha mica scritto che a fronte di un ottima acustica gli devi inserire al suo interno un impianto ciofeca

Dai...fai il bravo e vai a praticare genuflessione al tuo impianto mentre riproduce gli applausi "veri"

Ha detto che l'ambiente conta per il 70 per cento rispetto a cosa? 

Ad una stanza piena di specchi ad una caverna?

Dato un certo ambiente di partenza che deve per forza essere almeno discreto altrimenti non si comincia neanche trattandolo si può aumentare del 70% la qualità del suono? 

Da che base di impianto si parte?

 

 

[antonew]

10 ore fa, Paky33 ha scritto:

Apro questa discussione per capire quanti di voi usano un metodo scientifico per capire quello che ascoltano

Parto dall'assunto (non mio!) che quello che ascoltiamo è per un buon 70% l'acustica dell'ambiente in cui il nostro sistema audio suona

Credo che chiunque si interessa di HiFi DEBBA cominciare col migliorare l'acustica del proprio ambiente d'ascolto e che sia doveroso dotarsi di un minimo di attrezzaatura per poterlo fare.

E' d'obbligo dotarsi almeno, a mio modesto avviso, di:

1. Microfono di misura

2. PC per valutare cosa stiamo realmente ascoltando

3. Software di rilievo

Solo così possiamo capire come intervenire e cosa, realmente, stiamo ascoltando

Ci vogliono (aimè) delle misure

Cerchiamo di capire come fare.

Oggi ci sono svariati metodi per valutare il nostro ambiente che, come detto (non da me!) da chi fa questo per mestiere, sarebbe (il condizionale è d'obbligo) assolutamente doveroso per migliorare significativamente l'ascolto.

Io utilizzo REW. Programma gratuito che mi permette con l'opzione "Real Time" di vedere in tempo reale come risponde il mio ambiente.

A volte basta davvero poco. Spostare di qualche centimetro un diffusore, mettere un tappeto, modificare la posizione di un mobile, aggiungere un pannello.....ecc. per avere dei risultati davvero impressionanti. Io, spostando i miei diffusori di 20cm più avanti ho corretto un "buco" sui bassi di 8db!

Vorrei fare un tutorial semplice. Senza parlare di frequenza di Schroeder, di trasformata di Fourier ecc. Sono cose che, comunque utilizzeremo ma non è strettamente necessario sapere nello specifico cosa sono. Tanto le usa il programma! E anche a nostra insaputa!

Che ne pensate?

Se vi interessa mi porto la mia esperienza nei dettagli pratici di utilizzo

Ah, i risultati sono davvero incredibili

 

L'esempio che fai sugli 8dB recuperati spostando i diffusori è la prova che la misura serve come bussola pratica. È lì che il software ha senso: ti evita di andare a tentativi per mesi e ti fa capire come interagisce l'arredamento.

Però, da audiofilo navigato, spero che il tuo tutorial non punti alla 'scienza' fine a se stessa o al mito del grafico perfetto. La misura deve aiutarci a mettere l'impianto in condizione di cantare, non a trasformare la stanza in un laboratorio asettico.

Un ambiente che misura 'piatto' spesso suona morto. Tu come ti regoli? Usi REW solo per correggere errori grossolani di posizionamento o lo consideri il giudice ultimo della qualità del suono?

 

[Panofsky]

@Paky33 seguo con interesse

ho preso un microfono ma sta li a prendere polvere da mo'

magari è la volta buona che prendo in mano la questione!

[Armando Sanna]

Vi leggo con interesse    🍿

[ilmisuratore]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

l'ambiente conta per il 70 per cento rispetto a cosa? 

Conta molto per la resa finale...e siccome nel 2026 non esistono impianti ed elettroniche scarse (e nemmeno li comprano gli audiofili) avere un acustica ottimale incide più dell'intero impianto 

[Tronio]

@Paky33 premetto che non voglio sminuire la tua iniziativa che anzi ritengo utile e interessante perché si parla molto di componenti anche piuttosto marginali come cavetterie e piedini mentre non si sottolinea mai abbastanza quanto l'ambiente di ascolto influenzi nel bene e nel male il risultato finale: conosco diversi audiofili frustrati e insoddisfatti che continuano a cambiare componenti e ammennicoli vari nel tentativo di far suonare meglio i propri impianti ma guai a proporgli di provare a mettere un bass trap o un pannello acustico nel soggiorno buono...

Dato però che nel 99% dei casi l'analisi dell'ambiente e l'adozione dei relativi trattamenti correttivi sono operazioni che si effettuano una tantum, piuttosto che spendere tempo e denaro per acquisire strumenti e competenze che poi non serviranno più è forse preferibile e anche economicamente più conveniente rivolgersi fin da subito come ho fatto ad esempio io a qualche esperto della materia, che magari oltre all'analisi è anche in grado di fornire i prodotti per il trattamento acustico necessari a eliminare le anomalie rilevate.

A meno che naturalmente non si voglia considerare anche tale attività come parte del nostro hobby e divertirsi a svolgerla in proprio per il puro piacere di farlo e non perché costi di meno o perché il risultato sia migliore.

[Tronio]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

avere un acustica ottimale incide più dell'intero impianto 

Vado a cercare una lastra di marmo bello spesso per incidervi questa frase: purtroppo però non c'è peggior sordo...

[mozarteum]

Vi seguo con disinteresse

[ilmisuratore]

35 minuti fa, antonew ha scritto:

Un ambiente che misura 'piatto' spesso suona morto

... esistono tante definizioni di "ambiente piatto"... può essere piatto e suonare morto... può essere piatto e suonare vivo ed esplosivo 

Ora dovresti chiarire a quale "piattezza" ti riferisci 

[Dufay]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Conta molto per la resa finale...e siccome nel 2026 non esistono impianti ed elettroniche scarse (e nemmeno li comprano gli audiofili) avere un acustica ottimale incide più dell'intero impianto 

Questo lo dici tu. 

Bastava andare a Bologna sabato o domenica e qualcosa si poteva arguire sul fatto che si possano fare disastri con l'impianto a prescindere dall'ambiente

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Dufay ha scritto:

Questo lo dici tu. 

Bastava andare a Bologna sabato o domenica e qualcosa si poteva arguire sul fatto che si possano fare disastri con l'impianto a prescindere dall'ambiente

...i disastri si fanno con gli interfacciamenti sbagliati 

[antonew]

23 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

... esistono tante definizioni di "ambiente piatto"... può essere piatto e suonare morto... può essere piatto e suonare vivo ed esplosivo 

Ora dovresti chiarire a quale "piattezza" ti riferisci 

 

Come prevedevo: quando mancano gli argomenti di ascolto reale ci si rifugia subito nella logorrea delle definizioni accademiche per fare un po' di fumo.

La 'piattezza' a cui mi riferisco è quella che piace a te o voi ( tanto è uguale)  quella riga dritta ottenuta a colpi di DSP o in ambienti talmente sordi da ammazzare ogni riflessione vitale.
Se per te un ambiente può essere 'piatto ed esplosivo' solo sulla carta dei tuoi grafici, mi sa che abbiamo un concetto diverso di realtà. L’esplosività non è un dato statistico da monitor, è la velocità reale che ha il peso del legno e del metallo, non di un file Excel

Puoi avere il grafico a livella, ma se il risultato è quel suono lento e privo di dinamica tipico di chi corregge tutto col PC, quell'impianto è morto.
Continua pure a cercare la definizione corretta sui manuali; io la piattezza la lascio ai monitor, per le voci e la musica preferisco la vita. Usiamo il software per spostare i mobili, che è l'unica cosa che gli riesce bene, e lasciamo l'alta fedeltà a chi sa ancora usare le orecchie