Ottimizzare l'ascolto: verifica sala e metodi per migliorare il suono

[zigirmato]

@Tronio  hai fatto benissimo 👍

 

 

[Mighty Quinn]

5 ore fa, extermination ha scritto:

esistono parametri oggettivi misurabili

-esistono attributi percettivi (*) non misurabili

-esistono correlazioni più o meno forti tra parametri oggettivi e attributi percettivi 

(*) esperienza uditiva elaborata dal sistema percettivo. 
Tutto il resto è noia.

Esistono anche esperimenti che mettono in correlazione in modo oggettivo misure oggettive e attributi percettivi soggettivi 

Ad es quello di Sean Olive 

Dove si vede che la gente preferisce il suono di ciò che misura meglio

Casualmente grazie al dsp della room correction

Grazie cioè al suono del PC 

[Luca44]

8 ore fa, Dufay ha scritto:

Oh mamma mia l'ennesimo ambientalista .

Mi viene sempre in mente quell'amico mio che molti anni fa si sposò in un posto bellissimo ma con un catering pessimo che al confronto i fichi secchi erano prelibatezze.

Dillo a questo tizio che è un ennesimo ambientalista, magari va sul forum a dirgli che non capisce nulla, di solito risponde : "Il fatto è che io uso la parola "importanza" mentre gli audiofili usano "udibile". Non sono la stessa cosa. Differenze molto piccole tra due componenti possono essere udibili eppure il sistema può essere orribile. L'ho visto così tante volte prima. Le persone si ossessionano su piccole e insignificanti "differenze" nei sistemi che sono semplicemente terribili. Devi mantenere le cose in prospettiva. L'elettronica non è inudibile, semplicemente non è significativa rispetto agli altoparlanti e alle stanze.
Il mio sistema potrebbe essere "diverso" in modo rumoroso con elettronica diversa? - Certo che potrebbe. Sarebbe meglio - è una domanda completamente diversa. E anche se questa "differenza" fosse rilevabile e dimostrata come un miglioramento in modo oggettivo, è conveniente?
Vedo persone spendere somme enorme per elettronica e poche per altoparlanti e non fare nulla con la stanza. Questo sarà un buon sistema perché l'elettronica è valida? - Certo che no. Il sistema non è migliore del suo anello più debole.
E devi scalare il "beneficio" in questo anello più debole in base al significato del legame. Quindi, se l'elettronica non è l'anello più debole e la migliori, il miglioramento netto è minimo o inesistente. Cambia gli altoparlanti e migliorali e il miglioramento è enorme. La situazione tra elettronica e acustica è semplicemente incomparabile: sono molto diverse in termini di costo, complessità e influenza sul risultato finale."

Il mio punto è che l'acustica è molto più "importante" dell'elettronica anche se l'elettronica non è insignificante."

 

Ti aiuto, non è stato ilmisuratore a scrivere queste cose ed è uno che produce diffusori, un po' meno banali di altri magari... Altro aiutino : se la cavicchia benino con la matematica e no, non usa Seas, Purifi, Dynaudio, Scan Speak ( tutta roba buona ma...) 

[GibsonStrato]

7 ore fa, mozarteum ha scritto:

Vi seguo con disinteresse

Flaiano è vivo e lotta insieme a noi! :-)

[gobert4]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Non puoi decidere tu, e nessun altro, sulle emozioni altrui; men che meno se esse siano serie, meno serie, roba di poco conto o addirittura false.

infatti…

io sto parlando di acustica non di emozioni e cose soggettive.

 

 

[Erik il Rosso]

1 ora fa, Tronio ha scritto:

Di norma è così, a parte quei pochi fortunati che possono permettersi una man cave dedicata, ma per correggere le principali anomalie che presenta un qualsiasi ambiente non dedicato alla musica non servono né investimenti importanti né chissà quali catafalchi che possano creare problemi di WAF: io mi sono affidato a una ditta (italiana) che oltre a supportarmi nell'analisi delle problematiche da gestire e proporre gli strumenti per farlo, ha a catalogo soluzioni di ogni genere per adattare pannelli acustici e quant'altro all'arredo casalingo, al punto che ho anche fatto rivestire alcuni pannelli a muro con la riproduzione ad alta risoluzione di quadri d'autore di mio/nostro gradimento. 

concordo perfettamente, lo ritengo il miglior approccio possibile e fattibile in ogni ambiente domestico condoviso.

limportante e che sia preceduto dale opportune misurazioni, magari se possiile fatte con un piccolo investimento da professionista, o in alternativa in proprio, per me il più pratico e a minor costo è REW. gratis ed il suo microfono umik! costa poco più di cento euro. Bisogna solo avere la voglia e volontà di imparare come utilizzare le misure a fini pratici, cosa che non credo molti abbiano voglia di fare, preferendo cambiar cavi o componenti, demoralizzati dai risultati.

[GibsonStrato]

2 ore fa, gobert4 ha scritto:

(c’è chi lo fa con progetti basati sulla LEDE (Live End Dead End), chi con la RFZ, chi con la Non-Environment o per ricreare il suono di un soggiorno ma con trattamento comunque massiccio con il CID (Controlled Image Design) che è una variante della RFZ (Reflection Free Zone).

azz... 

[extermination]

18 minuti fa, gobert4 ha scritto:

sto parlando di acustica non di emozioni e cose soggettive

Le due righe da te scritte e da me quotate parlavano di emozioni- riguardo l’acustica, hai giustamente espresso gli effetti collegati ai meccanismi legati alla propagazione del suono in ambienti chiusi vale a dire riflessione, diffusione, assorbimento e diffrazione. Aggiungo che per raggiungere risultati acustici di assoluto livello si rende necessario un adeguato progetto ( non partendo da un ambiente casuale) adeguate competenze tecniche, adeguati materiali e adeguata posa in opera degli stessi.  
In estrema sintesi, necessita un “vero” professionista.

[gobert4]

1 ora fa, zigirmato ha scritto:

Ti dirò brevemente , mi avevano fatto delle misurazione ” con rew ” nel  mio ambiente  un po' asimmetrico Si , comunque tutto sommato diciamo accettabile.

Del resto immagino che la maggior parte della gente ascolta musica in un ambiente domestico normale, quindi sé fosse come dici , Si potrebbe buttare via tutto e accontentarsi di Alexia 

 

 

Se vuoi la facciamo semplice e magari pratica ed istruttiva.

Non c’è bisogno di fare delle misure nel tuo ambiente.

Se mi dai le dimensioni esatte e la distanza del woofer/parete (ad esempio dal centro del cono alla parete dx, pavimento e parete posteriore), ti faccio vedere l’esatta risposta in frequenza dell’ambiente (dove sono le modali e le sbir) e l’RT (escluso strutture risonanti presenti nell’ambiente).

Vedrai esattamente quello di cui ho parlato (ovvero picchi e valli con scarti anche di 20-30dB) e tempi di riverbero enormi in concomitanza delle modali.

 

Non sai quanti come prima risposta dicono sempre “ma il mio ambiente è già a posto così, non ho particolari problemi”…E ti parlo di gente che ci lavora anche nella musica.

 

Senza contare quelli che fanno misure senza sapere come si fanno, come si calibra il sistema e con che grado dí risoluzione si rappresenta il grafico perché sia in linea con ciò che ascoltano le orecchie.

Ancor meno son quelli che usano la waterfall per vedere dove stanno i problemi; solo la classica risposta in frequenza ad 1/3 d’ottava con la somma di modali e sbir che si annullano graficamente e che guardandola fa sempre dire “be' pensavo peggio”.

 

Poi se uno è contento così, non si discute.

Ci si può godere la musica ugualmente, anche perché in molti casi non si può intervenire in ambienti domestici.

 

[gobert4]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

Le due righe da te scritte e da me quotate parlavano di emozioni- riguardo l’acustica, hai giustamente espresso gli effetti collegati ai meccanismi legati alla propagazione del suono in ambienti chiusi vale a dire riflessione, diffusione, assorbimento e diffrazione. Aggiungo che per raggiungere risultati acustici di assoluto livello si rende necessario un adeguato progetto ( non partendo da un ambiente casuale) adeguate competenze tecniche, adeguati materiali e adeguata posa in opera degli stessi.  
In estrema sintesi, necessita un “vero” professionista.

assolutamente…

potendo scegliere si parte dalla giusta cubatura e proporzioni dell’ambiente in modo da rientrare nell’area di Bolt e partire da una giusta distribuzione modale.

 

Son lavori che devono essere fatti da professionisti.

Se girano tante leggende metropolitane e false informazioni è perché l’acustica è sempre stata ignorata o lasciata per ultima (anche in situazioni professionali), facendo cose faidate a casaccio e facendo più danni che altro.

[extermination]

@gobert4 Guarda, per ottenere la giusta distribuzione dei modi di risonanza si va oltre l’Area di Bolt -

posto che pur trovandosi dentro l’Area, la risposta dei modi assiali-tangenziali e obliqui varia significativamente-

da ultimo e non per ultimo va consoderata anche l’area dedicata al posizionamento del punto di ascolto 

[gobert4]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

@gobert4 Guarda, per ottenere la giusta distribuzione dei modi di risonanza si va oltre l’Area di Bolt -

posto che pur trovandosi dentro l’Area, la risposta dei modi assiali-tangenziali e obliqui varia significativamente-

da ultimo e non per ultimo va consoderata anche l’area dedicata al posizionamento del punto di ascolto 

esatto

il criterio di Bonello ed un paio di calcoli fatti a tavolino consentiranno di creare l’ambiente per avere le modali correttamente distribuite.

 

Poi si sceglie la posizione dei diffusori ed il punto di ascolto e da lì si parte con il trattamento.

[Titian]

2 ore fa, gobert4 ha scritto:

In acustica il discorso è semplice ed oggettivo per chi ci ha sbattuto la testa con cognizione di causa almeno una volta nella vita:

 

Per decenni sono andato a orecchio, facendo correzioni nei vari luoghi in cui avevo l’impianto. Erano sistemazioni temporanee: cambiavo casa quasi ogni tre anni.

Quando poi ho avuto una casa stabile e ho allestito una grande stanza nel sottotetto come ufficio e sala d’ascolto, ho iniziato a occuparmi seriamente di acustica. Per il trattamento mi sono rivolto a uno dei professionisti più conosciuti del settore. Lavora esclusivamente in ambito professionale, ma trovandosi in zona per uno studio di registrazione è passato da me. Dopo le misurazioni mi ha consegnato un rapporto dettagliato con tutti gli interventi da eseguire.

Una volta realizzati, è tornato per le verifiche finali. In seguito ho anche frequentato due corsi di acustica e, anni dopo, ho fatto eseguire un ulteriore controllo da un altro professionista che da corsi in tutte le nazioni di lingua tedesca.

Sono passati ormai quindici anni: alcuni elementi andrebbero rinnovati, ma oggi non ne ho le possibilità. Le misurazioni con REW sono comunque ancora buone, e lo utilizzo soprattutto per bilanciare i bassi con il resto dello spettro, dato che uso subwoofer separati.

Non sono più nelle condizioni fisiche (e finanziarie) di un tempo, quindi mi accontento di quello che ho.

Nel frattempo ho anche capito quanto sia relativa l’acustica: frequentando da anni ottime sale da concerto, mi sono abituato a condizioni sonore molto diverse tra loro eppure in tutte la musica si sente benissimo.

Negli ultimi anni mi sono dedicato di più alla musica e ai musicisti, e meno a inseguire i miei capricci sonori, che per anni avevo scambiato per progresso.

 

Per quanto riguarda l’acustica, credo che vada affrontata con le misure, altrimenti si entra inevitabilmente nel campo del “MyFi”, che rispetto comunque e può avere pienamente senso se l’obiettivo è il piacere personale.

Detto questo, l’esperienza di un intervento fatto da un professionista resta, a mio avviso, fondamentale: non tanto per avere una soluzione “perfetta”, ma per capire concretamente quali differenze reali si possono ottenere nell’ascolto.

 

 

[gobert4]

7 minuti fa, Titian ha scritto:

Per quanto riguarda l’acustica, credo che vada affrontata con le misure

Ah l’acustica segue regole precise…

Non c’è nulla lasciato al caso, ma quante volte ho sentito dire che è una materia che si affronta con empirismo per non conoscenza della materia.

È che qua dentro se parli di misure, a qualcuno comincia a prudere la bocca a prescindere.

 

Che si parli di audiofili o professionisti (lasciando stare i big e poche eccezioni), manca proprio cultura su questo tema; per un motivo o per l‘altro ha sempre più importanza l’oggetto del desiderio…

A volte anche a ragione.

Poi però non si torna più indietro se si fanno certe esperienze di ascolto in ambienti di livello.

[extermination]

21 minuti fa, gobert4 ha scritto:

manca proprio cultura su questo tema;

Potresti adoperarti per “diffondere” cultura di acustica architettonica su queste pagine. Provaci!