Con un dac a che serve il pre?

[gobert4]

28 minuti fa, Paky33 ha scritto:

ma una serie di relais che sono gestiti da un Arduino

Un pò come tutti quei convertitori che gestiscono i livelli operativi in tensione?

Se così fosse, sarebbe il modo migliore per chi non vuole potenziometri, pre e tutto ciò che semplicemente modifica il suono in qualche modo.

[maxgazebo]

10 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso 

Se guardi bene ho scritto che un onesto pre non introduce peggioramenti udibili --> strumentalmente potrebbero essere misurati ma essendo così modesti rimangono ininfluenti all'ascolto.

Attenzione non sto parlando di forti caratterizzazioni che alcuni cercano e/o apprezzano.

No scusa ma non stiamo dicendo la stessa cosa

Un pre, onesto o delinquente che sia, introduce differenze udibili altrimenti tutte le chiacchiere fatte finora da quando esistono i pre su cosa sarebbero basate?

Il pre introduce differenze, è assodato

Sta a chi lo deve mettere o meno decidere se farlo, ma il pre introduce differenze perchè sono stadi di circuito che introducono "distorsioni"

[jackreacher]

33 minuti fa, Dufay ha scritto:

A proposito che impianto hai tu così qualche risata me la faccio pure io?

Amplificatore Primare i35

Amplificatore Rega Elicit mk5

Cd players Rega Saturn R, Primare cd35, Nad c542, Arcam cds50.

Speakers Elipson prestige facette 24f.

Vari cavi bilanciati e non , autocostruiti e non.

Il tutto lo utilizzo per godermi la musica, dal rock al jazz, dal blues alla classica, dal pop al country , delle migliaia di cd audio che possiedo.

Spero che rimani soddisfatto,  diversamente mi faccio una risata 

[Dufay]

8 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Che ci vuoi fare, cerco di esternare quello che farei se fossi di presenza...

In base ai discorsi. 

Diciamo che l'effetto è quello di uno un po' molto  strano.

Che impianto hai ripeto così magari rido io?

Anche tu casse Fantomas?

[jackreacher]

8 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

sono stadi di circuito che introducono "distorsioni"

Bisogna vedere di volta in volta di che livelli parliamo. 

Penso che di questo ne convenga anche @ilmisuratore, che potrebbe specificare su questo aspetto preciso.

[jackreacher]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

Che impianto hai ripeto così magari rido io?

Anche tu casse Fantomas?

Guarda un po' più su ...

[Dufay]

Casse non Fantomas ma sempre francesi...

E lo hai assemblato come? A casaccio?

[jackreacher]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

Casse non Fantomas ma sempre francesi...

E lo hai assemblato come? A casaccio?

L'ampli ce l'ho in soggiorno,  le casse in salotto, il player in cucina...

Tutto a casaccio casotto 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

No scusa ma non stiamo dicendo la stessa cosa

Un pre, onesto o delinquente che sia, introduce differenze udibili altrimenti tutte le chiacchiere fatte finora da quando esistono i pre su cosa sarebbero basate?

Il pre introduce differenze, è assodato

Sta a chi lo deve mettere o meno decidere se farlo, ma il pre introduce differenze perchè sono stadi di circuito che introducono "distorsioni"

Ad inizio 3D ho fatto una battutaccia dicendo che...il miglior pre dell'universo è quello che non c'è

Questo per sottolineare che a fronte di un corretto interfacciamento elettrico (funzionale e musicale) avere una circuitazione attiva nel percorso del segnale può ulteriormente degradarlo

Ho provato tempo fa un PRE che dava l'impressione di "non esserci" (ma costava sui 45k)...dunque meglio non metterlo 

[maxgazebo]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

Bisogna vedere di volta in volta di che livelli parliamo. 

certamente, ma di distorsioni parliamo...il livello della distorsione dipende da chi ci mettiamo poi ad apprezzarla, ma parlando di dominio analogico non si scherza

Che il pre "suona" è indiscutibile

Poi se ci piace come suona va bene, benissimo, ma non bisogna avere poi la pretesa di dire "è meglio"

SI può dire "è diverso ed a me piace" ma non che "è meglio", perchè se vai a vedere a livello di qualità del segnale trasferito è sicuramente un po' peggio

[jackreacher]

1 minuto fa, maxgazebo ha scritto:

non bisogna avere poi la pretesa di dire "è meglio"

Mai scritto o detto , parola di scoiattolo della "Gang del bosco" che piace tanto a @rlc 

[Luca44]

9 minuti fa, Paky33 ha scritto:

con il suo pre senza potenziometro tradizionale e, per la prima volta, l'introduzione di un apparecchio nella catena audio non metteva e non toglieva nulla. Il pre (JAVAN) in questione non ha un potenziometro del volume ma una serie di relais che sono gestiti da un Arduino.

Non ho capito molto... Di acqua sotto i ponti dal Cello dell'epoca ne è passata e i potenziometri fatti con reti di resistenze abbondano, sia attivi che passivi . Nel tuo pre nuovo i relais che cosa fanno, commutano cosa esattamente ? Resistenze ? Perché se fosse quello il caso non è che sia nulla di nuovo, da poco meno di 20 anni di potenziometri fatti così e telecomandati se ne fanno a quintalate, i cinesi quasi te li regalano e ti ci mettono le resistenze del tipo che vuoi o te li forniscono senza resistenze e poi ti diverti tu a montarci quelle che ritieni migliori . Un pre cinese completo di telecomando e rete di attenuazione comandata da relais costa ormai pochissimo. In rete c'è qualcosa del pre JAVAN ? 

[Dufay]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ad inizio 3D ho fatto una battutaccia dicendo che...il miglior pre dell'universo è quello che non c'è

Questo per sottolineare che a fronte di un corretto interfacciamento elettrico (funzionale e musicale) avere una circuitazione attiva nel percorso del segnale può ulteriormente degradarlo

Ho provato tempo fa un PRE che dava l'impressione di "non esserci" (ma costava sui 45k)...dunque meglio non metterlo 

E vai che parte con le sue invenzioni...

Casse Fantomas e ora pre Fantomas.

E certamente arriverà  jack con la sua proverbiale risata.

Ci si potrebbe regolare l'orologio 

[jackreacher]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

E vai che parte con le sue invenzioni...

Casse Fantomas e ora pre Fantomas.

Ora arriva jack con la sua proverbiale risata 

Ridere fa bene,  riduce il cortisolo e lo stress 

[gobert4]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

E vai che parte con le sue invenzioni...

Casse Fantomas e ora pre Fantomas.

Ora arriva jack con la sua proverbiale risata 

Scusa ma tu che impianto hai?

ti piacciono le riviste di meccanica?

[jackreacher]

6 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Scusa ma tu che impianto hai?

ti piacciono le riviste di meccanica?

@Dufay ha il super DAC (Daffy Duck) dello smartphone e casse autocostruite....

Valuta un po' tu @gobert4, lui n'è felice almeno spero...

[ilmisuratore]

39 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Bisogna vedere di volta in volta di che livelli parliamo. 

Penso che di questo ne convenga anche @ilmisuratore, che potrebbe specificare su questo aspetto preciso.

Se vogliamo approfondire...

I casi vanno esaminati contestualmente

Bisogna vedere se il DAC collegato direttamente al finale è interfacciabile elettricamente

A volte non basta il famoso rapporto 1:10 tra Zout e Zin perchè l'impedenza viene esaminata in modo stazionario e tramite una sola frequenza

L'impedenza "dinamica" e i suoni complessi possono fare scendere questo rapporto e quindi trovarsi potenzialmente dei transienti che contengono distorsione di forma

Poi bisogna vedere anche come gestisce il controllo volume il DAC, se ha un architettura di elaborazione ad almeno 32bit e quindi garantire che a "volume basso" ci siano sufficienti passi di quantizzazione per una ricostruzione perfetta del segnale

Generalmente i DAC di ultima generazione usano DSP/FPGA con architetture a 32/64 bit associate a tecniche di ditherizzazione e noise shaping per "spalmare" il rumore over-band

Se non vengono garantiti determinati parametri alla fine può accadere che il PRE diventa utile ed indispensabile

La maggiorparte prova questi accoppiamenti in modo empirico...e sceglie il suono che piu gli aggrada (anche se peggiorasse...succede anche questo) 

Per un interfacciamento idilliaco e professionale servirebbero alcune misure (possibilmente con un PRE a disposizione) ma questo garantirebbe il dato oggettivo, ovvero: che tra le due opzioni una garantisce una migliore fedeltà del segnale

Poi ci sarebbe la scelta soggettiva...e sappiamo benissimo che non è legata strettamente alla fedeltà del segnale

Dunque @maxgazebo dice bene quando parla di scelte del tipo "a me piace cosi"...ma non si dovrebbe dire che "è meglio cosi" (visto che si può verificare)

Insomma cosa scontate, cose con cui se ne dovrebbe discutere pacatamente tra persone intelligenti e mature (e non ragazzini capricciosi) 

[jackreacher]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se vogliamo approfondire...

I casi vanno esaminati contestualmente

Bisogna vedere se il DAC collegato direttamente al finale è interfacciabile elettricamente

A volte non basta il famoso rapporto 1:10 tra Zout e Zin perchè l'impedenza viene esaminata in modo stazionario e tramite una solta frequenza

L'impedenza "dinamica" e i suoni complessi possono fare scendere questo rapporto e quindi trovarsi potenzialmente dei transienti che contengono distorsione di forma

Poi bisogna vedere anche come gestisce il controllo volume il DAC, se ha un architettura di elaborazione ad almeno 32bit e quindi garantire che a "volume basso" ci siano sufficienti passi di quantizzazione per una ricostruzione perfetta del segnale

Generalmente i DAC di ultima generazione usano DSP/FPGA con architetture a 32/64 bit associate a tecniche di ditherizzazione e noise shaping per "spalmare" il rumore over-band

Se non vengono garantiti determinati parametri alla fine può accadere che il PRE diventa utile ed indispensabile

La maggiorparte prova questi accoppiamenti in modo empirico...e sceglie il suono che piu gli aggrada (anche se peggiorasse...succede anche questo) 

Per un interfacciamento idilliaco e professionale servirebbero alcune misure (possibilmente con un PRE a disposizione) ma questo garantirebbe il dato oggettivo, ovvero: che tra le due opzioni una garantisce una migliore fedeltà del segnale

Poi ci sarebbe la scelta soggettiva...e sappiamo benissimo che non è legata strettamente alla fedeltà del segnale

Dunque @maxgazebo dice bene quando parla di scelte del tipo "a me piace cosi"...ma non si dovrebbe dire che "è meglio cosi" (visto che si può verificare)

Insomma cosa scontate, cose con cui se ne dovrebbe discutere pacatamente tra persone intelligenti e mature (e non ragazzini capricciosi) 

Concordo, puntualizzando che non ho mai sostenuto che pilotare un finale con pre sia superiore o inferiore al sistema con il dac, infatti dipende dagli apparecchi di volta in volta utilizzati e loro interfacciamento