Scena che si estende oltre i lati dei diffusori

[Titian]

40 minuti fa, extermination ha scritto:

Proviamo a metterla in questo modo: in tutti i casi in cui all’ascolto di un determinato CD si sostiene di non percepire le dimensioni della stanza, è altrettanto plausibile sostenere di percepire uno stage virtuale che si estende oltre i limiti fisici dei diffusori

 

Mi sembra che qui si stiano mescolando due fenomeni diversi.

Da una parte c’è l’ambienza, cioè l’energia diffusa della sala: quella può tranquillamente riempire tutta la stanza e dare una sensazione di spazio molto ampio, senza essere legata a punti precisi.

Dall’altra c’è la localizzazione degli strumenti, che è una percezione puntuale e dipende da come il cervello interpreta differenze tra i canali (fase, livello, tempi).

Il punto è che i due aspetti non sono automaticamente collegati: si può avere molta ambienza senza strumenti oltre i diffusori, oppure immagini molto larghe senza una vera sensazione di ambiente realistico.

Per questo dire che una cosa implica l’altra mi sembra una semplificazione.

 

[Nacchero]

1 ora fa, rlc ha scritto:

@Nacchero Ok , comunque non mi pare che ci fosse spocchia nella risposta. Indicava solo dove guardare per capirne il senso. 

D'accordo, l'ho interpretata male. 🙂

[extermination]

18 minuti fa, Titian ha scritto:

punto è che i due aspetti non sono automaticamente collegati

Sul fatto che non sia automatica sono d’accordo. Diciamo che i due diversi attributi percettivi della spazialità, vale a dire, ASW (Apparent Source width ) e LEV(Listener Envelopment) dovrebbero avere una certa correlazione - nella REC- per rendere lo stage virtuale più coerente e plausibile (chiaramente chi lo decide è il Tonmeister) 

[Idefix]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Ti è mai capitato di avere l’impressione che le pareti della stanza si dissolvano e che il suono provenga da uno spazio molto più ampio, rispetto ai limiti o fisici del locale?

ps- per il momento eviterei di parlare di “impressione di essere catapultati nello spazio dove è avvenuta la ripresa microfonica” (vedi ad esempio una cattedrale) 

OT
Ho lo stesso effetto anche io nell'impianto..

E l'ho ottenuto anche nell'omtiater, e mi diverto moooolto di più (vedi xxx)

Fine OT

[Turandot]

 

Leggendo la discussione mi ritrovo un po’ in entrambe le posizioni, ma con una convinzione che negli anni per me è diventata abbastanza chiara.

Nel mio impianto ho lavorato molto più sulla coerenza e sulla credibilità della scena che sulla sua ampiezza in sé. Quando tutto è a posto (registrazione, posizionamento, equilibrio con l’ambiente), la scena può anche uscire dai diffusori… ma non lo fa mai come “effetto”.

Succede solo con alcune incisioni, e soprattutto resta sempre estremamente stabile e focalizzata. Non ho mai la sensazione di un allargamento artificiale: gli strumenti hanno un corpo preciso, una posizione leggibile e una dimensione credibile.

Anzi, quando in passato ho ottenuto una scena molto larga in modo sistematico, quasi sempre era a scapito del fuoco e della consistenza del centro. Bell’effetto, ma poco realistico alla lunga.

Per questo oggi tendo a considerare l’ampiezza laterale come una conseguenza, non come un obiettivo. Se la registrazione lo contiene, viene fuori. Se non c’è, forzarlo porta quasi sempre a perdere qualcosa di più importante.

Quello che cerco è che i diffusori spariscano, ma lasciando una scena solida, continua e coerente — non una scena grande a tutti i costi.

Poi è chiaro che alcune tipologie di diffusori o ambienti possono favorire una maggiore apertura laterale, ma personalmente preferisco rinunciare a un po’ di ampiezza se questo mi garantisce più verità timbrica e più stabilità dell’immagine.

In sintesi: scena oltre i diffusori sì, ma solo quando è “inevitabile”, non quando è “costruita”.

Spero di aver centrato il mio obiettivo, ma si sa che ogni scarrafone...

 

[Elettro]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Il punto è che i due aspetti non sono automaticamente collegati: si può avere molta ambienza senza strumenti oltre i diffusori, oppure immagini molto larghe senza una vera sensazione di ambiente realistico.

Per questo dire che una cosa implica l’altra mi sembra una semplificazione.

 

In effetti, molti impianti che enfatizzano troppo la separazione stereofonica finiscono per creare il paradosso degli strumenti nel vuoto. Una localizzazione chirurgica ma totalmente priva di quel diciamo, collante energetico che rende l'ascolto naturale.

Al contrario, un eccesso di riflessioni casuali può creare una, come la definisco io, "nuvola sonora" piacevole che però cancella ogni precisione scenica.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Elettro ha scritto:

In effetti, molti impianti che enfatizzano troppo la separazione stereofonica finiscono per creare il paradosso degli strumenti nel vuoto. Una localizzazione chirurgica ma totalmente priva di quel diciamo, collante energetico che rende l'ascolto naturale.

Al contrario, un eccesso di riflessioni casuali può creare una, come la definisco io, "nuvola sonora" piacevole che però cancella ogni precisione scenica.

Comprendo quello che hai menzionato

Diciamo che la distribuzione scenica dovrebbe (quando è previsto) valicare anche la larghezza fisica tra i due diffusori...ma mantenendo anche il rigore di una focalizzazione e immagine centrale precisa...e aggiungo una distribuzione dei piani sonori intelligibile e poco confusionaria

L'acustica ci mette molto per queste cose

[Elettro]

44 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

L'acustica ci mette molto per queste cose

Eh si....Se il suono non "muore" al momento giusto, le code sonore della prima fila vanno a coprire i dettagli della seconda.

[PMV]

Quello che dovrebbe mettere insieme tutto e,  per me, è il vero banco di prova è la riproduzione di un'opera lirica ,per la quale c'è anche il riscontro dell'ascolto dal vivo.

[MAX79]

..anche una modestissima console portatile Nintendo DS riesce tranquillamente a simulare un suono proveniente da qualsiasi punto nell'ambiente, figuriamoci se non ce la fa un buon impianto..... 

[Dufay]

2 ore fa, PMV ha scritto:

Quello che dovrebbe mettere insieme tutto e,  per me, è il vero banco di prova è la riproduzione di un'opera lirica ,per la quale c'è anche il riscontro dell'ascolto dal vivo.

Certamente.

Spesso per fortuna si tratta di ottime o eccellenti registrazioni.

Ma per renderle un minimo credibili l'impianto deve essere buono veramente.

[jackreacher]

Salve a tutti,  qualcuno vorrebbe provare una simulazione di un impianto in camera anecoica?

Tanto per capire come l'ambiente d'ascolto influisca e come l'ambienza è già nella registrazione 

.

Ps: test in cuffie 

[Dufay]

9 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Salve a tutti,  qualcuno vorrebbe provare una simulazione di un impianto in camera anecoica?

Tanto per capire come l'ambiente d'ascolto influisca e come l'ambienza è già nella registrazione 

.

Ps: test in cuffie 

No

[jackreacher]

@Dufay per una volta che puoi rendere protagonista il tuo super smartphone ....

[Dufay]

Adesso, jackreacher ha scritto:

@Dufay per una volta che puoi rendere protagonista il tuo super smartphone ....

Le cuffie non. Interessano a nessuno .