Quanto conta la sorgente al giorno d'oggi?

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ma va?

Siam sorpresi 

Un giorno quando hai tempo ci dici che differenza udibile ci sarebbe tra una singola resistenza al tantalio una al niobio una all' argento ecc ..,

inserite in un circuito audio complessivo che va da pre fono MC a woofer?

Differenze legate non alla tolleranza che ben sappiamo può variare molto in funzione del progetto 

Ma differenze della "qualità del suono audio" a parità di tolleranza e solite specifiche delle resistenze 

Così giusto per aiutare certi nostri amici ad avere una certa prospettiva 

UNA sola resistenza sarebbe pressoché impossibile da individuare ad orecchio 

Di contro in un lettore Oppo 205 sono stati sostituiti tutti i condensatori e il Clock... dunque l'intervento è stato molto significativo 

In questo caso sono stati confrontati in cieco e alcuni... trattenendo il respiro e tenendo il capo fermo come se si fossero prestati per un operazione al cervello...si... qualche differenza è stata individuata 

Alle misure LORO non rilevavano differenze...e si chiedevano come fosse possibile 

Gli ho mostrato come rilevarle...e mi presi un bel complimento e un applauso 

[Mighty Quinn]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Gli ho mostrato come rilevarle...

Interessante 

E anche in topic visto che riguarda sorgente 

In parole semplici cosa misurava diverso in modo diciamo, mi par di capire, udibile?

[fabbe]

Io la vedo cosi; la sorgente conta tanto perché da lei esce il segnale che verrà amplificato e trasmesso attraverso i diffusori.  Va da se che più puro e sano è il segnale meglio sarà il risultato finale. 

Conta poco in termini economici perché la qualità elevata si può trovare spendendo una frazione del resto dell'impianto. 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Interessante 

E anche in topic visto che riguarda sorgente 

In parole semplici cosa misurava diverso in modo diciamo, mi par di capire, udibile?

Premetto che "forse" la versione pre-modifica avrebbe avuto qualche problemino in quanto era sensibile all'inversione della fase elettrica (giramento di spina) per cui sui piani di massa e il clock nutro dubbi sulla regolarità del corretto funzionamento

Le differenze erano incentrate sul jitter random + jitter di fase

Se il jitter di fase raggiunge i -75 dBc/hz va a finire che si sente 

 

[Dufay]

5 minuti fa, fabbe ha scritto:

Io la vedo cosi; la sorgente conta tanto perché da lei esce il segnale che verrà amplificato e trasmesso attraverso i diffusori.  Va da se che più puro e sano sarà il segnale meglio sarà il risultato finale. 

Conta poco in termini economici perché la qualità elevata si può trovare spendendo una frazione del resto dell'impianto. 

Giusto.

Ma al giorno d'oggi  si può ottenere un suono abbastanza "puro" spendendo relativamente poco da poter pensare ad altro nella economia del suono complessivo?

Questa mia esperienza risponde  in maniera affermativa. Per me ovviamente..

[ilmisuratore]

6 minuti fa, fabbe ha scritto:

Va da se che più puro e sano sarà il segnale meglio sarà il risultato finale

Concettualmente il tuo discorso non fa una piega...si...in termini di purezza la sorgente ricopre un ruolo predominante, si chiama alta fedeltà

Questo concetto però a volte viene inquinato da situazioni oggettive raccapriccianti...ad esempio vengono incensate sorgenti/DAC che a livello di purezza il segnale è alquanto discutibile

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

Ma mi pare che tutti abbiano detto che la sorgente conta, ci mancherebbe, ma in percentuale molto bassa.

E' solo una questione di preferenza personali, questo è il punto:

Esatto ed è ciò che ho scritto fin dal primo post, ma,per alcuni, pareva non essere possibile,per questo ho scritto anche che mi sembrava assurdo non concordare su un concetto così logico.

Poi il titolo del 3D non chiedeva mica se conta di più la sorgente o i diffuori o l'ambiente,ma quanto conta,per noi,la sorgente,ed è logico che le risposte sarebbero state legittimamente differenti.

Poi questa mania di titare sempre in ballo le migliaia di euro,nelle mie esperienze in impianti da 10000€ in un ottimo ambiente,due sorgenti differenti da 1500€ avevano caratteristiche sonore diverse ed entrambe buone,il suono era sempre buono,ma io preferivo il risultato sonoro con una sorgente e altre persone quello con l'altra sorgente.

Quindi fin qui,tante pagine per quasi nulla,il concetto è semplice quanto logico,l'importanza di diffusori e ambiente non son paragonabili a quella della sorgente (ma non c'entra col 3D),e ognuno di noi attribuisce soggettivamente (e non potrebbe essere altrimenti)il peso della sorgente.

[Gustavino]

8 hours ago, gobert4 said:

Che poi molti audio grade siano delle panzanate vendute a caro prezzo ci sta alla grande; basta anche solo selezionare i modelli giusti di Panasonic, Vishay, Wima o Nichicon

anche gli industriali buoni costano si usano molto Pana e Nichi x audio  , molti marchi sono stati aquistati/scomparsi/modificati  vedi Holco Resista  , molte ad  esempio non hanno piu piedini in rame e sono magnetiche ,le Dale  la serie a specifiche mil non si usano piu  c'e chi suona meglio e ci sono anche le misure, vedi questo cde allineato a Claritycaps Mundorf e company  https://www.mouser.it/ProductDetail/Knowles-Illinois-Capacitor/940C6W1P5K-F?qs=11kF6y5Z3OjaYNW7yhb4lQ%3D%3D

[Ggr]

Stiamo parlando di componenti strafighi e con con tolleranze militari.

Apriamo i nostri apparecchi,  li vediamo pieni di gioelli e siamo rassicurati.

Peccato che il segnale audio, in un dac, attraversera' 10 di quei componenti, e forse neanche.

[Dufay]

Adesso, Ggr ha scritto:

Stiamo parlando di componenti strafighi e con con tolleranze militari.

Apriamo i nostri apparecchi,  li vediamo pieni di gioelli e siamo rassicurati.

Peccato che il segnale audio, in un dac, attraversera' 10 di quei componenti, e forse neanche.

Che sono le tolleranze militati?

Quelle del Generale Vannacci verso i gay?

[Mighty Quinn]

48 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se il jitter di fase raggiunge i -75 dBc/hz va a finire che si sente

Ok

Ma secondo te 

Quanto spesso capita in situazioni normali di dac ben progettati e ben funzionanti?

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ok

Ma secondo te 

Quanto spesso capita in situazioni normali di dac ben progettati e ben funzionanti?

Con i DAC che hanno oscillatori precisi (e oggi li hanno) che regolano il clock a "due passi" dai convertitori con il master generato localmente il jitter ricopre una percentuale irrisoria e del tutto trascurabile

Possiedo un eccezionale simulatore di jitter (tutte le tipologie di jitter che vanno da quello random a quello deterministico/periodico e a quello di fase) 

Il simulatore introduce dentro un brano musicale la quantità stabilità di jitter nonchè la tipologia in regime rigorosamente dinamico, quindi modula a seconda dell'ampiezza del segnale e del suo inviluppo

Se facessimo un test di ascolto con un brano al quale viene introdotta una quantità crescente di jitter si valuterebbero i rapporti tra grandezze in gioco e udibilità delle stesse

[maxgazebo]

33 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Quindi fin qui,tante pagine per quasi nulla,il concetto è semplice quanto logico,l'importanza di diffusori e ambiente non son paragonabili a quella della sorgente (ma non c'entra col 3D),e ognuno di noi attribuisce soggettivamente (e non potrebbe essere altrimenti)il peso della sorgente.

Assolutamente d'accordo, quando metti a punto un setup audio da zero ci sono situazioni "macro" e situazioni "micro"

Quelle macro sono appunto la diffusione in ambiente, lo "zoccolo duro", le fondamenta sulle quali poi costruire il resto, fondamentali per raggiungere il risultato, senza buone/ottime fondamenta qualsiasi sforzo sarà poi vano

Poi una volta asciutto il cemento si costruisce sopra, e la sorgente è un piccolo pezzetto del tutto, dove le eventuali differenze sono in buona parte legate a soggettività specifiche

[QUELEDSASOL]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

basterebbe anche un convertitore alimentato dalla banale USB

be'....insomma ho una Scarlett che uso per le misure con REW....provata...va malino (cerco di essere diplomatico e non uso espressioni volgari ma ci starebbero)

[QUELEDSASOL]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

fa il 90% del risultato

Solite esagerazioni,non c'e' alcun dubbio sulla importanza dell'ambiente ma senza un buon impianto i limiti dello stesso in un ambiente adeguato si manifesterebbero evidenti.