O voi del classico!

[appecundria]

19 minuti fa, Panurge ha scritto:

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

Quindi per dirla alla Tremonti "con la cultura non si mangia"? 

si mangia, si mangia

Durante il Ventennio, un bambino rompe il silenzio della cena in famiglia per chiedere: “Papà, che cos’è il fascismo?”. E il padre: “Zitto e mangia!”.

[appecundria]

Uno dei pregi dei Promessi Sposi è proprio essere un monte che può essere scalato con diverse attrezzature.

[UpTo11]

12 minuti fa, wow ha scritto:

Le famiglie, che escono da questa stessa scuola, fatte sempre le debite eccezioni di ceto, contesto socio culturale etc, non sono in grado di dare supporto, se non sono addirittura ostili a qualsiasi intervento formativo che possa migliorare la situazione dei propri figli, che costi fatica, impegno etc.

In alcuni casi non sono in grado. Ma succede anche, non di rado, che non gliene può fregare di meno. Hanno da fare i video su tik-tok o le storie su fessbuk. Non vi dico cosa gira sulle chat di classe dei ragazzini, prova del fatto che molti genitori pensano che una volta concepiti e messi al mondo, la loro parte l'hanno fatta.

.

12 minuti fa, wow ha scritto:

C'è da dire poi che verifiche del genere le puoi sempre dare, ma c'è da vedere cosa ti viene "restituito" dai ragazzi. Spesso la scuola si riduce, con certi insegnanti,  in un vuoto esercizio di long piss compensato da profonda soddisfazione e  gratificazione per il semplice fatto che il paziente (studente) respira.

Il rischio esiste. Per quanto riguarda la mia esperienza, che ovviamente non porto come rappresentativa della scuola italiana in generale, gli insegnanti più esigenti sono anche quelli che cercano maggiormente di andare incontro ai ragazzi, nel senso che sono i più disponibili a rispiegare e chiarire, a cercare di motivarli e aiutarli in ogni modo. Certo le verifiche non gliele possono scrivere loro. La loro parte la fanno e non per mero autocompiacimento. Ma se da quell'altra non vedono il minimo sforzo o interesse, ad un certo punto non possono che prenderne atto e andare avanti.

[mom]

2 ore fa, spersanti276 ha scritto:

D'altra parte Larussa

Io conosco e riconosco solo il Larousse!

[briandinazareth]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Forse Valditara sottintende che c’e’ un eccesso sbilanciato di cultura umanistica nei licei rispetto alle occorrenze dei tempi.

 

Il paradosso è che per interagire con gli llm è essenziale una buona proprietà di linguaggio, che comporta una proprietà di pensiero. 

la maggior parte delle vaccate che emergono da quei sistemi derivano da gente che non sa pensare e organizzare un concetto e una domanda strutturata. 

[mom]

Presidente alla Commissione di maturità in licei scientifici ho avuto modo di constatare che lo studio del latino veniva proposto in maniera inutile, molto superficiale e confusa . Il docente stesso, membro interno,  scusava sempre gli studenti dicendo che, in effetti, neppure lui/ lei erano molto ferrati in materia. La conoscenza del latino si limitava alla lettura di brevi brani "adattati" e relativa facile traduzione.  Non sapevano nulla degli Autori  e questo mi è successo in licei diversi. Concludo con una perla che non è unica in quanto era già uscita anche sui giornali tempo prima: ascoltarla dal vivo però mi ha procurato un brivido glaciale: il candidato aveva scelto di portare per la discussione il capitolo dei Promessi Sposi che narrava della peste e in particolare il passo della madre di Cecilia che..."scendeva dalla sogliola di quell'uscio una donna..." 

Mia impressione: c'è  tanto da fare e da cambiare soprattutto nella preparazione e nella didattica dei docenti.Io sono molto contraria agli "adattamenti facilitati" e alle scorrettezze ortografiche diventate di secondaria importanza. 

[wow]

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

Antonio tu hai studiato i promessi sposi e se si a che età

Ho studiato i PS al secondo anno del liceo scientifico, quindi a 11/12 anni, ma non un passo preso dall'antologia, ma tutto o quasi. Con l'attrezzatura culturale che può avere un ragazzino di quella età, neanche dligentissimo, lo affrontati come un romanzetto neanche tanto avvincente, noioso, scritto in un italiano a tratti oscuro. Magari dopo qualche anno lo avrei apprezzato maggiormente. Certo, vidi di peggio: il Paradiso della Divina Commedia. Eppure più o meno in quel periodo leggevo Jack London, i Ragazzi della via Paal (l'ho riletto l'anno scorso), Mark Twain ...

[mom]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Ho studiato i PS al secondo anno del liceo scientifico, quindi a 10/11 anni,

Un genietto fuoriclasse! Non lo sapevo! ( sicuro di non esserti un po' confuso?)

Io buona parte di alcuni capitoli li ho studiati a memoria e li so ancora adesso ma avevo 15/16 anni.

[mom]

Lo studio a memoria oggi è  messo al bando. Anche su questo non concordo.  Per me che insegnavo lingua e letteratura francese, imparare qualche poesia o qualche citazione d'autore, aiuta molto anche ad acquisire scioltezza nella pronuncia. Personalmente invece sono contenta di aver imparato a recitare in metrica latina imparando a memoria alcuni celebri passaggi tratti di classici magnifici come, ad esempio, le Bucoliche, l'Eneide  e certe orazioni ciceroniane.

[wow]

2 ore fa, UpTo11 ha scritto:

Il rischio esiste. Per quanto riguarda la mia esperienza, che ovviamente non porto come rappresentativa della scuola italiana in generale, gli insegnanti più esigenti sono anche quelli che cercano maggiormente di andare incontro ai ragazzi, nel senso che sono i più disponibili a rispiegare e chiarire, a cercare di motivarli e aiutarli in ogni modo. Certo le verifiche non gliele possono scrivere loro. La loro parte la fanno e non per mero autocompiacimento. Ma se da quell'altra non vedono il minimo sforzo o interesse, ad un certo punto non possono che prenderne atto e andare avanti.

Sono d'accordo. Io non condanno in prima istanza gli insegnanti che ce la mettono tutta. La colpa di cadere in una sorta di inconcludente e velleitario autocompiacimento per certe dichiarazioni d'intenti che però portano scarsi risultati e conseguente a un quadro che è molto più grave.

Insomma, voglio dire, in primo o secondo liceo, non è il caso di ammosciarli con Manzoni.

Facciamo leggere qualcosa di più avvincente e più efficace per iniziare a farli esprimere in un italiano differente dalle dieci parole italiane, 4 di slang e 20 emoticon di un messaggio di whapp. Che ne so, Salgari, Calvino, Se Questo è un Uomo, Il fu Mattia Pascal... Poi deve essere solo letteratura patria? Un "Il Signore delle Mosche", Stevenson, Dickens, Harry Potter (che è scritto magistralmente), Il Signore degli anelli ...

Manzoni verrebbe certamente più apprezzato più avanti.

[wow]

25 minuti fa, mom ha scritto:

Un genietto fuoriclasse!

Mi barcamenavo con un anno di anticipo rispetto alla norma. A 17 anni ero al primo anno di ingegneria. Mia madre era convinta che fossi un genio e mi fece saltare la quinta. Grave errore secondo me. Comunque hai ragione, a 12 anni compiuti ad agosto ero in primo liceo.

[Roberto M]

4 ore fa, ferrocsm ha scritto:

"Valditara boccia Renzo e Lucia: “Non sono più contemporanei, al biennio studiate libri più facili”

Sarebbe da bocciare repubblica per questi titoli fasulli.

[Roberto M]

4 ore fa, Panurge ha scritto:

Rispetto alle superiori cinesi

Rientra nel filone “cinese e’ bello” che ora va tanto di moda qui ?

Fatto sta che tutti i cinesi benestanti mandano i figli a studiare in America.

Le proposte del ministro Valditara (peraltro di livello culturale incomparabilmente superiore ai ministri dell’istruzione dei precedenti governi di SX) non sono affatto nel senso di rendere la scuola “più facile”, compresi i libri di testo, come vorrebbe far credere l’infelice titolazione di un giornale antigovernativo.

[mozarteum]

44 minuti fa, mom ha scritto:

scendeva dalla sogliola di quell'uscio una donna..." 

sara’ stata la Meloni

[Roberto M]

3 ore fa, wow ha scritto:

In genere la Scuola fa un grosso errore: quello di far venire a nausea i grandi capolavori della letteratura perché vuole imporli a un pubblico che non ha gli strumenti e la maturità per leggerli e comprenderli. Forse sarebbe meglio fornirli prima e poi confidare che sorga la passione della lettura a 360 gradi (o a 370°? :) ).

Ho letto e soprattutto apprezzato in età adulta i P.S., i grandi poemi epici della classicità, il De Bello Gallico, parte della Divina Commedia, Catullo, Seneca, ho in canna il Don Chisciotte ...

Esatto.

Io ho apprezzato Manzoni (sia i Promessi Sposi che l’adelchi) 10 anni dopo aver finito il liceo classico.

Lo stesso per le tragedie greche.

Magari stimola di più alla lettura “il trono di spade” di Martin o “Io Robot” di Asimov di testi inseriti nei programmi a fine 800 come “contemporanei”.