Dopo la morte di Dio

[briandinazareth]

41 minuti fa, best_music ha scritto:

Ciascuno ha diritto alle sue opinioni ma non ai suoi "fatti concreti".

:

Se sono fatti puoi dargli un nome ed elencarli, se sono "concreti" sono anche "verificabili".

:

Non vedo questo elenco, non vedo queste modalità di verifica, solo delle metafore.

 

Sarò più preciso,  senza entrare nel dettaglio filosofico dei fatti e della sperimentabilità che ci porterebbe lontani.  

 

Ti faccio alcuni esempi che mostrano che la percezione non è una rappresentazione della realtà ma una rielaborazione adattiva del cervello:

 

I colori: non esistono i colori in natura, esistono diverse lunghezze d'onda, con una variazione continua,  che il nostro cervello e sistema visivo rendono discrete e separate. 

animali diversi hanno codifiche diverse,  seguendo necessità evolutive diverse. 

Esistono anche persone che vedono senza i colori,  ma solo la variazione continua.

 

lo stesso vale per il movimento e per le tantissime illusioni ottiche che possiamo facilmente sperimentare, dalla semplici lunghezza di due segmenti con febbre rivolte diversamente fino a complete inversioni della percezione;(volendo posso elencartene alcune molto interessanti)

Fino a cambiamenti totali della percezione a causa di eventi cerebrali. 

 

E questo parlando solo della vista... 

 

ma ci sono cose ancora più sconvolgenti, come l'incapacità di alcune persone di percepire il tempo pur rimanendo lucidi e "funzionanti" per tutto il resto (una cosa che è fuori dalla nostra immaginazione).

 

Inoltre sappiamo che il cervello cancella la grande maggioranza delle informazioni provenienti dall'esterno per preservare una costruzione coerente della realtà (coerente per noi ma spesso fallace e lontana da quello che succede fuori). 

Nei casi dove questo filtro non funziona bene assistiamo ad episodi b di grave malattia mentale. 

 

oppure l'esperienza di deprivazione sensoriale,  dove si manda in tilt l'aspetto predittivo e di costruzione della realtà e le persone sperimentano allucinazioni e visioni,  senza usare droghe.

 

vi sarebbero molti altri esempi che mostrano che i nostri sensi e il nostro cervello non rispecchiano la realtà ma la costruiscono secondo quello che è stato il percorso evolutivo.  

 

ti lascio con una serie di esperimenti di simulazione evolutiva (campo recente e molto interessante) che mostrano come organismi che vedono la realtà in modo più accurato e veritiero,  soccombono regolarmente a quelli con una percezione della realtà volta solo alla massimizzione della fitness. 

 

 

[briandinazareth]

23 minuti fa, Max440 ha scritto:

Con un grosso distinguo: i carnefici cristiani sanno di finire all'Inferno (vedi post precedente), altrimenti non sarebbero cristiani...

 

Non è esattamente così... possiamo fare un lungo elenco di personaggi divenuti santi e beati che non si sono fatti mancare nulla e non si sono pentiti. 

Anche senza arrivare alle crociate e al deus vult. 

 

Basta pensare alla benedizione delle armi e degli eserciti. 

 

o alle gerarchie coinvolte nei massacri e nelle giustificazioni di questi.

 

diciamo che la cosa è più sfumata e con molte più eccezioni di quanto i vangeli facciano supporre. 

Vale anche per il corano ovviamente 

[luimas]

22 minuti fa, best_music ha scritto:

Scusa l'intromissione ma tutti le specie viventi (nessuna esclusa)  presenti oggi sul pianeta si sono evolute da specie preesistenti.

Evidentemente  uso un termine non corretto ...

Faccio qualche esempio:

L'uomo viveva nelle caverne , ora in grattacieli , ci sono professionisti che ti fanno la dichiarazione dei redditi , , lavoriamo con i computer , ci spostiamo con gli aerei , siamo andati sulla luna ..etc etc  .....

Porti qualche esempio simile da parte di qualsiasi altro essere vivente   ? 

[briandinazareth]

36 minuti fa, luimas ha scritto:

Mi porti alcuni esempi di animali che si sono evoluti ?

ripeto che non parlo di adattamento all'ambiente o cambiamenti nei comportamenti .. 

 

Stai facendo un po' di confusione sul temine evoluzione. 

Comunque puoi riferirti a quello che dicevo prima:

C'erano tanti diversi esseri molto intelligenti sulla terra, del genere homo, quando c'eravamo anche noi sapiens.  

E ci sono forti indizi che anche molto prima ci fossero altri rami (quindi non nostri antenati) adesso estinti,  con comportamenti di grande complessità,  probabilmente comprendenti anche dei riti funebri. 

[briandinazareth]

4 minuti fa, luimas ha scritto:

Faccio qualche esempio:

L'uomo viveva nelle caverne , ora in grattacieli , ci sono professionisti che ti fanno la dichiarazione dei redditi , , lavoriamo con i computer , ci spostiamo con gli aerei , siamo andati sulla luna ..etc etc  .....

Porti qualche esempio simile da parte di qualsiasi altro essere vivente   ? 

 

C'è un errore logico nel tuo ragionamento.  

Il fatto che altri si siano estinti non significa che non fossero evoluti. 

Il fatto che siano parte di noi,  attraverso accoppiamenti nel tempo,  dimostra addirittura che neppure se ne sono effettivamente andati del tutto.  

 

A questo aggiungi che la tecnologia e gli esempi che fai,  sono relativi ad un periodo piccolissimo rispetto alla storia del genere homo. 

 

E comunque forse sarebbe stato alla portata arche di denisova e neanderthal 

[Max440]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Non è esattamente così...

 

Invece è proprio così: la dottrina cattolica non è "a sentimento", ma ben precisa su queste cose.

Il diavolo esiste e chi sceglie il male va all'inferno.

Cosa poi dicano gli "uomini" è altro paio di maniche: non voglio entrare nel dettaglio, ma conosco persone da tutti stimate e rispettate che, francamente, non so che fine faranno...  ma lascio appunto a Dio il giudizio finale: io mi occupo della mia Coscienza e spero di riuscire a farlo al meglio delle mie possibilità.

Un caro saluto,

Max

[luimas]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

A questo aggiungi che la tecnologia e gli esempi che fai,  sono relativi ad un periodo piccolissimo rispetto alla storia del genere homo.

Appunto , penso che sia  qui che sia  intervenuto  Dio .

[briandinazareth]

Adesso, Max440 ha scritto:

Invece è proprio così: la dottrina cattolica non è "a sentimento", ma ben precisa su queste cose.

 

Eppure ha benedetto, usando proprio la dottrina,  molte atrocità.  

E continua a benedire eserciti e armi, cosa che forse Gesù gradirebbe meno delle pippe dei ragazzini o degli uomini che amano altri uomini.

 

[permar]

@Max440 sempre questa minaccia che se non credi vai all'inferno, mentre te che vivi nel nome di cristo vai in paradiso. Non sei capace di vedere che c'e' gente, probabilmente piu' onesta e migliore di te che e' atea. Nella mia esperienza personale la gran parte di chi professa fede nel signore poi nella vita e' un'egoista interessato solo al denaro

[senek65]

25 minuti fa, Max440 ha scritto:

la dottrina cattolica non è "a sentimento", ma ben precisa su queste cose.

Il diavolo esiste e chi sceglie il male va all'inferno.

Cosa poi dicano gli "uomini" è altro paio di maniche

Perché la dottrina chi l'ha scritta se non un uomo?

[senek65]

Visto che l'essere umano che si è spinto più lontano dalla terra è giunto dove la luce impiega  1,2 secondi per arrivare, mentre la prima altra stella, che non sia il Sole, dista 4,5 anni luce, e la galassia strutturata ben 2,5 milioni di anni è ben chiaro come sia necessario credere in un Dio. Quale esso sia.

Fintantoché la nostra specie esisterà, non potremmo che incontrare solo noi stessi. Nessun altro. 

E invece che goderci il momento, quel battito di ciglia che è il nostro passaggio, passiamo il tempo ad ammazzarci l'un l'altro: metaforicamente o concretamente. Spesso proprio invocando Dio.

 

[LUIGI64]

1 ora fa, best_music ha scritto:

Stai messo bene

Insomma si tira avanti

😅

Ho conosciuto personalmente una psicologa transpersonale

Capisco, vale meno di zero

Soltanto a titolo informativo 

☺️

[loureediano]

La stragrande maggioranza degli esseri umani vive in situazioni precarie, nel passato questo era ancora più precario, al limite della fame.

Ai tempi di Gesù chi viveva nel benessere era una mosca bianca, si moriva presto anche di vecchiaia 

Chiaro che queste masse dovessero darsi una speranza di vita oltre la vita, almeno gli anni di miseria sarebbero stati poi gratificati dalla vita eterna.

L'uomo ha bisogno di credere fin dai tempi delle caverne, chiunque di noi è perennemente a contatto con la morte degli amici e dei parenti o delle persone che pur non conoscendolo le abbiamo in affetto, io ho pianto per Senna e Lou Redd, e la speranza è che esse non siano polvere di stelle ma anime che vivono il cielo o si reincarnano è una forte gratificazione.

Ma dio è morto e sepolto nei campi di sterminio e a Gaza

[LUIGI64]

23 minuti fa, senek65 ha scritto:

ammazzarci l'un l'altro: metaforicamente o concretamente. Spesso proprio invocando Dio.

 

Purtroppo questo è vero ed è un bel problema/paradosso

Però si tende a dimenticare l'altra faccia della medaglia, gettando l'acqua sporca con tutto il bambino 

[LUIGI64]

1 ora fa, permar ha scritto:

Nella mia esperienza personale la gran parte di chi professa fede nel signore poi nella vita e' un'egoista interessato solo al denaro

Confermo

L'essere credente o non esserlo, non può essere mai una discriminante per giudicare una persona corretta da una scorretta

Purtroppo quella dell'ipocrisia è un problema reale

 

Papa Francesco: "L'ipocrisia è il pericolo più grave".

https://www.omnesmag.com/it/notizie/papa-francesco-ipocrisia-e-il-piu-grande-pericolo/

 

Per questo insisto sull'importanza della psicologia anche in ambito della ricerca interiore