Nuova Ferrari Luce, elettrica

[Velvet]

3 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

Per la cronaca guido da un annetto una Porsche Taycan, che pur essendo un noto spazzolino da denti, mi da perlomeno qualche informazione REALE in più rispetto agli altri nel giudicare pregi e difetti di un'elettrica sportiva.

Mi fa molto piacere ma io non ho scritto che qui non ci si può permettere Luce o Model S {figuriamoci, siamo in un forum di sterei dove la gente spende l'equivalente di un'automobile in cavi)  bensì, leggendo molti interventi, che non la si può avere perche sai, non è solo questione di denaro ma di come lo si usa. 

Perciò resto della mia idea che qui un mezzo come Luce siano in pochi a poterlo avere, ma non certo per una questione economica. 

Che poi, se vogliamo mettere gli zeri dopo le virgole fra una tycan e una Luce ballano qualche centomila. 

[ediate]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Infatti Porsche naviga proprio a gonfie vele dalla presentazione di taycan. Calo degli utili di 4.5 miliardi e flessione di vendite del 10.5%

E meno male che si vede che è una porsche.

Roberto, il fattore estetico c'entra poco: la Taycan è molto bella, ma è elettrica e si rivolge ad un certo tipo di clientela, molto particolare e piuttosto ridotta rispetto alla clientela termica tipica di Porsche. Porsche ha pagato - e sta pagando - la scelta elettrica che non è stata vista con piacere dagli appassionati storici del Marchio. Ma non si può dire che la Taycan sia brutta o non sia una Porsche. Della Luce invece si può dire che è brutta e non è una Ferrari. E ho paura che, al di là di tutti gli esemplari della Luce già prenotati e venduti, possa diventare "il brutto anatroccolo" ricordata dagli appassionati del Marchio solo per non essere una vera Ferrari.

[Velvet]

6 minuti fa, ediate ha scritto:

Della Luce invece si può dire che è brutta e non è una Ferrari. E ho paura che, al di là di tutti gli esemplari della Luce già prenotati e venduti, possa diventare "il brutto anatroccolo" ricordata dagli appassionati del Marchio solo per non essere una vera Ferrari.

Mai sostenuto che tycan sia brutta o non sia una Porsche. Il fatto è che, a mio modo di vedere, è fin troppo Porsche ma purtroppo per la clientela abituale della cavallina è elettrica. 

Per questo la via di Ferrari (Famola strana) imho ha più senso del né carne né pesce proposto dai tedeschi. 

Se poi venderanno pure nonostante l'azzardo avranno avuto ragione loro, e su questo resta poco da discutere. 

Se invece non venderanno avranno una base tecnologica indiscutibile da sfruttare altrove. Quasi win win direi. 

 

 

[Cano]

7 ore fa, ediate ha scritto:

Molto bella, complimenti.

Ecco, contrariamente alla Ferrari Luce, la Taycan si capisce "al volo" che è una Porsche.

Si, e poi ti danno pure in dotazione canottiera, infradito e marsupio 

[Jack]

Eppure è facile.

La Ferrari Luce non è per gli appassionati tradizionalmente intesi del marchio.

Un appassionato del marchio non comprerebbe mai un’elettrica anche se avesse l’aspetto esterno della 12 Cilindri. Anzi ancora meno perché sarebbe un sacrilegio ed avrebbero ragione di pensarlo.

La Ferrari Luce è per quelli con la testa come me - ma anche con posizione sociale adeguata purtroppo - a cui piace il futuro, l’innovazione, l’osare nuovi percorsi in nuovi territori. A noi è da un pezzo che non frega nulla di come fa le curve, la tenuta di strada, il rombo, la complicazione di tanti pezzettino precisissimi di metallo che si sfregano con un velo d’olio in mezzo sputacchiando gas combusti.

Per quelli per cui l’auto è un altro dei tanti terminali connessi che fanno cose mentre ci mantengono nell’informazione. 
È un computerautocellularetabletwatchdomoticaufficio… non è un caso che l’abbia disegnata il papà designer dell’iphone. Con interni da nababbi a cui le persone facoltos di questa categoria di persone sono abituate ad avere intorno. 

Non guardatela neanche se vi interessa la tenuta di strada, le sgasate e le sbadate controllate. Questa le sospensioni inaudite le ha perché mentre è in curva a chi è dentro sembri stia andando in rettilineo su una strada-biliardo.

È un altro paradigma, un altro oggetto con un altra funzione ed un altro scopo.

Ed il design lo mostra, lo grida proprio. 

[ediate]

1 ora fa, Cano ha scritto:

Si, e poi ti danno pure in dotazione canottiera, infradito e marsupio

Ti sei dimenticato la camicia a quadri e i calzini bianchi... 

[alexis]

La Taycan e sopratutto la Macan con le pile sono state le vere bare delle economie della Porsche, l’anno scorso si sono visti piazzali interi di macan invendute, una valle di lacrime senza pari, andatevi a vedere le quotazioni in borsa… ma defenestrato Bluhme il ceo dal pollice verde ( a seconda dell’angolazione con sfumature fino al marrone), le cose cambieranno in fretta e in Porsche si sono rimessi a fare le cose che sanno fare meglio, i motori termici, anche se coadiuvati al meglio con l’elettrico per le turbine, ora finalmente a zero o quasi ritardi.

Si aspettano, internamente, netti miglioramenti dei conti e delle quotazioni a partire dai prossimi quadrimestri. Staremo a vedere, aspettiamo pure una riedizione della 911 Parigi Dakar, celeste, fighissima davvero.

 

[Jack]

@alexis intanto l’unica nuova uscita dopo la Macan è la Cayenne elettrica che nella sua versione top è UNA BESTIA.

Ma quanto credete che possa andare avanti il mercato del termico ancora? 

10 anni? quindici anni? 

Con 25 milioni di veicoli venduti nell'elettrico che crescono a tassi del 20/30% nel mondo.

Cosa può pianificare nel termico una casa automobilistica se in 10-15 non ci sarà più nemmeno il mercato.

I 50-60enni di oggi tra 10-15 anni non compreranno più niente. E a quelli che arrivano dietro ste cazzate sul broom broom non interessano. Tra quindici anni sarà un mondo totalmente diverso quello della mobilità personale.

Siamo al 1990 e sono usciti i nuovi PC e si sta formando internet e la rete, convivono pochi computer, tante calcolatrici e tantissime macchine da scrivere.

Nel 2005 già erano solo computer e già in rete.

Sviluppando il filone elettrico può essere che Porsche si salvi. Con solo termico tornerà una roba di nicchia né di massa né di ultralusso. Una roba artigianale per gli ultimi bagliori di un mondo morente. 

 

[alexis]

@Jack ma nel settore delle sportive piacciono ancora i brum brum, sono salito sulla taycan, e da Porschista di vecchia data ne sono sceso abbastanza schifato, quel sibilo da turbina riprodotto artificiosamente fa davvero vomitare. Non è un’auto ma una lavastoviglie con le ruote. E ha portato la Porsche all’orlo del tracollo.

Ma se in futuro piacerà viaggiare così, o meno.. chi lo sa, nessuno di noi ha la sfera di cristallo..:-)

[Jack]

8 minuti fa, alexis ha scritto:

Ma se in futuro piacerà viaggiare così, o meno.. chi lo sa, nessuno di noi ha la sfera di cristallo..:-)

ma ne puoi stare certo. Non serve la sfera di cristallo. Basta

a) essere nati dopo il 1985/90

b) in subordine frequentare queste generazioni

c) capirne di tecnologia

ed ai nati dopo il 2000 che sono la metà è tanto se vendi un’auto a metà di loro. E se la vendi andrà da sola ma è molto più probabile che l’affitteranno quando serve, arriverà da sola e da sola se ne andrà a cercarsi un altro cliente.

Porsche non è né Ferrari e né Stellantis/Cinese… è una via di mezzo, quella che non servirà proprio più 

 

[shoegazer_82]

14 ore fa, Jack ha scritto:

La Ferrari Luce è per quelli con la testa come me - ma anche con posizione sociale adeguata purtroppo - a cui piace il futuro, l’innovazione, l’osare nuovi percorsi in nuovi territori.

 

Ma se proprio volevi essere totalmente disruptive è pieno di prototipi fighissimi che - se sei Ferrari - avresti anche potuto permetterti di mettere in strada (un esempio a caso, visto che nelle pagine scorse si parlava di Pininfarina), trattandosi di un'elettrica di cui venderei pochi esemplari e non avendo limiti di listino. Giugiaro ha parlato di coraggio da leone ma design modesto; un ragazzino alle prime armi farebbe anche meglio, che dietro i toni necessariamente istituzionali mi pare riassuma bene la bocciatura. Aldilà di chi potrà piacere (?) la mia sensazione è che un'Apple car col cavallino sul cofano non farà complessivamente bene al marchio.

 

2 ore fa, alexis ha scritto:

La Taycan e sopratutto la Macan con le pile sono state le vere bare delle economie della Porsche

 

per chi sa leggere i bilanci la crisi delle premium tedesche degli ultimi anni è dovuta sostanzialmente alla perdita di quote nel mercato asiatico, che è stato il driver dei mega-profitti (e conseguentemente della crescita nella capitalizzazione) delle tedesche degli ultimi vent'anni. E' un trend che direi inarrestabile, dovuto sia ad un cambiamento culturale (a partire dal nazionalismo di Xi Jinping, che ora inizia a raccogliere i frutti) nonché ovviamente allo sviluppo di un'industria automotive cinese, che da marginale ora è già forza industriale colonizzatrice.

L'elettrico ovviamente non ha avuto inizialmente il successo di vendite previsto dai vv. business plan (btw, sto ancora attendendo un BP che si riveli corretto), ma il trend di crescita è robusto e sostanziale e nel 2025 i paesi con immatricolazioni dell'elettrico più basse, attorno al 5%, si chiamano Italia, Bulgaria, Russia, Romania, etc. direi che ci possiamo fare due domande ...  La Macan elettrica è effettivamente bruttina, pure le varie Taycan non berline io le trovo abbastanza obbrobriose. L'unica che trovo carina è questa .

 

 

 

 

 

[shoegazer_82]

11 minuti fa, Jack ha scritto:

Porsche non è né Ferrari e né Stellantis/Cinese… è una via di mezzo, quella che non servirà proprio più 

 

ma non è vero, tra Stellantis e Ferrari direi che le vie di mezzo sono a dir poco plurime e quelle che andranno più in difficoltà anche sul m/l periodo saranno le generaliste

[Velvet]

Ma tutto può essere ci mancherebbe e senza sfera di cristallo è difficile azzeccarle tutte, però questo continuo tirare in ballo designers ottuagenari (bravi e innovativi fin che si vuole ai loro tempi, ovvero 50 anni fa) per dare addosso a Luce mi pare un poco preconcetto.

Come già è stato detto più volte qui si tratta di un cambio di paradigma E di un cambio generazionale. 

Se vuoi continuare a vendere i tuoi prodotti alle generazioni future necessariamente non puoi rimanere legato a stilemi ripetitivi di un passato che sta per tramontare. 

Qui non si tratta di un orologio che oggi è poco più di un orpello che può avere ancora ingranaggi e molle al suo interno e perciò replicare un design fermo agli anni '60, bensì di un oggetto tecnologico di tutt'altra portata.

[shoegazer_82]

51 minuti fa, alexis ha scritto:

@Jack ma nel settore delle sportive piacciono ancora i brum brum, sono salito sulla taycan, e da Porschista di vecchia data ne sono sceso abbastanza schifato, quel sibilo da turbina riprodotto artificiosamente fa davvero vomitare.

 

ma infatti, che schifo viaggiare nel silenzio con prestazioni identiche, se non superiori, magari potendo ascoltare - che ne so - le variazioni Goldberg ad un volume decente senza un sei cilindri boxer (che, a mio avviso, non ha mai suonato granché, specie dal 991.2 in poi, visto che è diventato turbo) smarmelli tutto.

Dire che semplicemente sono due cose diverse immagino sia troppo complicato, evocare schifo/vomito come bambinoni è chiaramente molto più sensato.

[Guru]

Però manteniamo la discussione sulla Luce, non facciamone la solita diatriba tra sostenitori e detrattori dell'elettrico.