Trattamento/insonorizzazione, i muri suonano?

[dariosch]

Salve ragazzi, mi sto scervellando un po' 

Stanza 14mq, circa 4.3 x 3.2m, altezza 2.9m.

Ultimamente sto facendo prove di trattamento ambiente, prima avevo raggiunto un "giusto" equilibrio con dei pannelli adesivi presi su amazon, poliestere 1cm, densità 230kg/mc.

Sulle pareti laterali 60x100cm, al centro tra punto di ascolto e diffusori.

Documentandomi leggevo che 1cm magari assorbe le medioalte, ma per le basse fa poco e niente, quindi ho preso dei pannelli ibridi 50x50cm spessi 11cm, Bluetone Acoustics Slat AbFuser,

con un pannellino in legno che un po' diffonde per mantenere "vivace" il suono.

Staccati i pannelli da 1cm, ho messo questi.

In effetti rispetto a prima è più vivace e brillante, ma la scena ha perso profondità e fuoco,

quindi ho tolto i pannelli in legno che sono messi con dei chiodini, ed è migliorato nel mio caso, meglio solo assorbimento.

Ma è sorto un problema, mentre il centro/sx va bene, c'è qualcosa che non va nel centro/dx.

Prima con i pannelli adesivi da 1cm avevo l'immagine del cantante centrale e spostando la testa a dx e sx, la maggior parte del "corpo" comunque rimaneva al centro,

adesso invece il centro sinistra va bene, mentre spostando la testa verso destra il "corpo" un po' si sposta di più, ma comunque rimanendo non localizzabile dal diffusore.

Valutando e ragionandoci sopra, mi viene da pensare che la parete dx che da in un altra stanza è spessa solo 10cm (penso mattoni forati),

mentre la sinistra che da fuori, è spessa 60cm (in muratura/blocchetti), (pareti davanti e dietro il punto di ascolto sono entrambe rigide).

L'unica spiegazione penso sia questa, battendo con le nocche si sente un po' di rimbombo/vuoto, specie centralmente,

e involontariamente con i pannelli adesivi da 1cm la avevo un po' irrigidita e resa più sorda?!

mentre il muro di sinistra è sordo, pannelli o non pannelli.

Quindi mi "risuona" il muro dx ?!

Credo di si a questo punto,

non mi resta che riprendere quei pannelli e provare ad attaccarli di nuovo alla parete dx, dietro l'assorbimento Bluetone.

 

[best_music]

Adesso, dariosch ha scritto:

Quindi mi "risuona" il muro dx ?!

Nel senso letterale sicuramente no, avrei dei dubbi sul cartongesso ma anche su quello non mi capita di leggere lamentele di audiofili nonostante sia molto diffuso.

:

I tuoi pannelli non somigliano a quelli usati per le riflessioni sulle pareti, sicuro di avere scelto i materiali giusti?

:

:

L' idea è quella di avere una superficie molto irregolare come vedi.

:

[il Carletto]

A parte che per fare un trattamento corretto bisognerebbe misurare e poi agire di conseguenza, i primi pannelli credo proprio fossero abbastanza inutili. I Bluetone dove li hai messi di preciso?

Per un trattamento di base, partirei da dei pannelli assorbenti sui punti di prima riflessione laterale. La stanza mi pare troppo piccola per diffondere le prime riflessioni. 
Il pannellino di legno usato per “ravvivare” il suono com’è? 

[dariosch]

45 minuti fa, best_music ha scritto:

Nel senso letterale sicuramente no, avrei dei dubbi sul cartongesso ma anche su quello non mi capita di leggere lamentele di audiofili nonostante sia molto diffuso.

:

I tuoi pannelli non somigliano a quelli usati per le riflessioni sulle pareti, sicuro di avere scelto i materiali giusti?

:

:

L' idea è quella di avere una superficie molto irregolare come vedi.

:

Come si spiega che prima andava bene ?

(Al di la di cosa uso.)

Si, lo so che esistono diversi tipi, assorbenti, ibridi, diffusori,

ma se ci fosse una soluzione per tutti sarebbe facile,

il mio ragionamento mi porta a pensare che risuona il muro.

Vedo che la superfice irregolare è sulla parete frontale, li ho ordinato un QRD N23,

ma non è quello il problema.

Ai lati ho messo simili a quelli della tua foto, ma poi ho tolto il pannellino in legno perchè andava peggio all'ascolto.

 

[dariosch]

48 minuti fa, il Carletto ha scritto:

A parte che per fare un trattamento corretto bisognerebbe misurare e poi agire di conseguenza,

 

Questa è una cosa che farò, ma al momento vado ad orecchio,

si notano peggioramenti o miglioramenti anche ad orecchio,

il grosso lo vorrei fare ad orecchio, poi di fino magari misurerò.

51 minuti fa, il Carletto ha scritto:

i primi pannelli credo proprio fossero abbastanza inutili. I Bluetone dove li hai messi di preciso?

 

Anch'io penso sia cosi', infatti li ho sostituiti con i Bluetone,

messi nei punti di prima riflessione delle pareti laterali.

53 minuti fa, il Carletto ha scritto:

Per un trattamento di base, partirei da dei pannelli assorbenti sui punti di prima riflessione laterale. La stanza mi pare troppo piccola per diffondere le prime riflessioni. 
Il pannellino di legno usato per “ravvivare” il suono com’è? 

Infatti, va meglio senza pannellino.

E' un pannellino di 3mm.

 

https://www.btacoustics.com/slat-abfuser

[il Carletto]

@dariosch Quel pannellino può diffondere qualcosa ma senza la parte posteriore assorbente secondo me è più che altro riflettente, per cui deleterio. 
I Qrd li piazzerai, presumo, fra i diffusori (intendo le casse). Occhio che la diffusione dovrebbe stare non troppo vicino al punto d’ascolto. 
Sul pavimento hai previsto qualcosa? È un’altra fonte di riflessione. 

[dariosch]

1 ora fa, il Carletto ha scritto:

@dariosch Quel pannellino può diffondere qualcosa ma senza la parte posteriore assorbente secondo me è più che altro riflettente, per cui deleterio. 
I Qrd li piazzerai, presumo, fra i diffusori (intendo le casse). Occhio che la diffusione dovrebbe stare non troppo vicino al punto d’ascolto. 
Sul pavimento hai previsto qualcosa? È un’altra fonte di riflessione. 

No, ma ovvio, il pannellino l'ho tolto dalla struttura assorbente, 10cm di spessore di assorbente.

Si il QRD lo piazzerò al centro dei diffusori, al posto di pannelli 3D in PVC riflettenti ma frastaglianti,

che comunque qualcosa hanno fatto.

Tappeto presente, 2m x 1.4m pelo lungo,

nel soffitto 12 cm di poliestere nel punto di prima riflessione.

Il resto è invariato e simmetrico come trattamento,

ripeto, ho notato questo peggioramento, staccando i pannelli da 1cm e mettendo i Bluetone Slat abfuser,

in realtà rispetto a prima ho aggiunto quelli a soffitto, ma sono uguali, dx e sx,

poi bass trap a soffitto parete dietro i diffusori, ma per tutta la lunghezza, quindi simmetrico il cambiamento, boh.

[rlc]

Prova a modificare il Toe-in dei diffusori  fino a quando avrai l'immagine ancora ampia e la focalizzazione accettabile.

[extermination]

3 ore fa, dariosch ha scritto:

quindi ho preso dei pannelli ibridi 50x50cm spessi 11cm, Bluetone Acoustics Slat AbFuser,

Fammi capire: questi nuovi pannelli li hai attaccati al muro? 

[dariosch]

13 minuti fa, rlc ha scritto:

Prova a modificare il Toe-in dei diffusori  fino a quando avrai l'immagine ancora ampia e la focalizzazione accettabile.

Proverò, ma i diffusori non li ho toccati, sono nella stessa posizione e angolazione di prima.

Che faccio, angolo di più solo il dx? Ma poi creo altri scompensi, o no?!

[rlc]

Si, ma hai toccato il resto. No angoli allo stesso modo.

[dariosch]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

Fammi capire: questi nuovi pannelli li hai attaccati al muro? 

Si, appesi al muro,

invece i pannelli di 1cm di prima erano adesivi, li ho staccati e messo questi.

 

P.S.

Comunque in un video di Acoustics Field diceva che come si misurano le risonanze/vibrazioni del cabinet dei diffusori, (esempio in foto) con un accelerometro, si potrebbe misurare anche i muri.

Da li ho pensato che il problema potrebbe essere il muro di dx, che è solo 10cm e meno "rigido" rispetto agli altri muri.

Come dicevo, magari involontariamente con i pannelli adesivi l'avevo irrigidito un po' e reso più sordo, boh...

[dariosch]

8 minuti fa, rlc ha scritto:

Si, ma hai toccato il resto. No angoli allo stesso modo.

Boh, ma il centro/sinistra va bene, secondo me non è problema di toe-in.

[extermination]

Se hai possibilità distanziali dalle pareti; cambiano i coefficienti di assorbimento. Partirei da 20 cm di interstizio tra pannello e parete ( se del caso a scendere a 15/10 cm) Visto il diverso bilanciamento tonale percepito tra left e right, puoi valutare una diversa distanza dei pannelli tra lato dx e sx. 

[dariosch]

15 minuti fa, extermination ha scritto:

Se hai possibilità distanziali dalle pareti; cambiano i coefficienti di assorbimento. Partirei da 20 cm di interstizio tra pannello e parete ( se del caso a scendere a 15/10 cm) Visto il diverso bilanciamento tonale percepito tra left e right, puoi valutare una diversa distanza dei pannelli tra lato dx e sx. 

Ma dietro sono chiusi, forse la regola vale se fossero aperti dietro, o no?!

Ho provato anche a mettere ulteriori pannelli, fino a 3 pezzi di 100x60cm spessi 6.5cm, davanti a questo per "smorzare" più il lato dx...

Boh, farò altre prove...